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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Randwertproblem
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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Mo 23.01.2012
Autor: David90

Aufgabe
Lösen Sie das folgende Ranwertproblem mit Hilfe der folgenden Lösung:
u(r, [mm] \phi)=\summe_{n=0}^{\infty}r^n(A_{n}cos (n*\phi)+B_{n}sin (n*\phi)) [/mm]
[mm] \Delta [/mm] u(r, [mm] \phi)=0 [/mm]
u(2, [mm] \phi)=4sin^3 \phi [/mm] mit [mm] \phi \in [0,2\pi] [/mm]
Hinweis:Verwenden Sie geeignete Additionstheoreme der trigonometrischen Funktionen.

Hallo, bei der Aufgabe fehlt mir irgendwie jeglicher Ansatz...
Hat jemand nen Denkanstoß für mich?
Gruß David

        
Bezug
Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Mo 23.01.2012
Autor: MathePower

Hallo David90,

> Lösen Sie das folgende Ranwertproblem mit Hilfe der
> folgenden Lösung:
>  u(r, [mm]\phi)=\summe_{n=0}^{\infty}r^n(A_{n}cos (n*\phi)+B_{n}sin (n*\phi))[/mm]
>  
> [mm]\Delta[/mm] u(r, [mm]\phi)=0[/mm]
>  u(2, [mm]\phi)=4sin^3 \phi[/mm] mit [mm]\phi \in [0,2\pi][/mm]
>  
> Hinweis:Verwenden Sie geeignete Additionstheoreme der
> trigonometrischen Funktionen.
>  Hallo, bei der Aufgabe fehlt mir irgendwie jeglicher
> Ansatz...
>  Hat jemand nen Denkanstoß für mich?


Zeige, daß die angebene Lösung eine Lösung von

[mm]\Delta[/mm] u(r, [mm]\phi)=0[/mm]

ist.

Dabei [mm]\Delta[/mm] der Laplace-Operator in Polarkoordinaten.

Verwende dann die Bedingung [mm]u(2, \phi)[/mm]
um die Lösung [mm]u(r,\phi)[/mm] zu ermitteln.

Für ein geeignetes Additionstheorem siehe []Formelsammlung Trigonometrie.


>  Gruß David


Gruss
MathePower

Bezug
                
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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 Mo 23.01.2012
Autor: David90

ok...wie zeige ich denn, dass die angegebene Lösung eine Lösung von [mm] \Delta [/mm] u(r, [mm] \phi)=0 [/mm] ist?
Der Laplace-Operator heißt ja zweimal ableiten...soll ich die Lösung mit der Summe jetzt erstmal zweimal ableiten? Aber das wär ja zweimal nach r und zweimal nach [mm] \phi... [/mm]
Gruß David

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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Mo 23.01.2012
Autor: MathePower

Hallo David90,

> ok...wie zeige ich denn, dass die angegebene Lösung eine
> Lösung von [mm]\Delta[/mm] u(r, [mm]\phi)=0[/mm] ist?


Einsetzen in die partielle DGL,  wobei der Laplace-Operator
in Polarkoordinaten zu verwenden ist.


>  Der Laplace-Operator heißt ja zweimal ableiten...soll ich
> die Lösung mit der Summe jetzt erstmal zweimal ableiten?
> Aber das wär ja zweimal nach r und zweimal nach [mm]\phi...[/mm]


Verwende diesen []Laplace-Operator.


>  Gruß David


Gruss
MathePower

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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Mo 23.01.2012
Autor: David90

Ja stimmt, das haben wir im Tutorium gemacht, dass dann null gesetzt und dann Produktansatz gemacht usw. und dann kan das mit der Summe raus mit den Koeffizienten [mm] A_{n} [/mm] und [mm] B_{n}...ist [/mm] jetzt die Aufgabe die Koeffizienten zu bestimmen?


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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Mo 23.01.2012
Autor: MathePower

Hallo David90,


> Ja stimmt, das haben wir im Tutorium gemacht, dass dann
> null gesetzt und dann Produktansatz gemacht usw. und dann
> kan das mit der Summe raus mit den Koeffizienten [mm]A_{n}[/mm] und
> [mm]B_{n}...ist[/mm] jetzt die Aufgabe die Koeffizienten zu
> bestimmen?
>  


Ja, das ist jetzt die Aufgabe.


Gruss
MathePower


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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Mo 23.01.2012
Autor: David90

Ok wir haben ja nur noch die eine Bedingung, also: für r=2:
[mm] 4sin^3 \phi=\summe_{n=0}^{\infty}2^n(A_{n}(n\phi)+B_{n}sin(n\phi)) [/mm]
Die linke Seite wird erstmal umgeformt mit Additionstheoremen:
[mm] 4sin^3 \phi=4*\bruch{1}{4}(3sin(\phi)-sin(3*\phi))=3sin(\phi)-sin(3*\phi) [/mm]
Kann man das jetzt noch weiter umformen? Weil Koeffizientenvergleich klappt ja nicht, weil zwei sin-Terme da stehen...

Gruß David

Bezug
                                                        
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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Mo 23.01.2012
Autor: MathePower

Hallo David90,

> Ok wir haben ja nur noch die eine Bedingung, also: für
> r=2:
>  [mm]4sin^3 \phi=\summe_{n=0}^{\infty}2^n(A_{n}(n\phi)+B_{n}sin(n\phi))[/mm]
>  
> Die linke Seite wird erstmal umgeformt mit
> Additionstheoremen:
>  [mm]4sin^3 \phi=4*\bruch{1}{4}(3sin(\phi)-sin(3*\phi))=3sin(\phi)-sin(3*\phi)[/mm]
>  
> Kann man das jetzt noch weiter umformen? Weil
> Koeffizientenvergleich klappt ja nicht, weil zwei sin-Terme
> da stehen...
>  


Der Koeffizientenvergleich funktioniert trotzdem,
weil die Koeffizienten vor den Cosinus-Termen Null sind.


> Gruß David


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Mo 23.01.2012
Autor: David90

Ja [mm] A_{n}=0 [/mm] weil es ja keine cos-Terme gibt, dann bleibt stehen:
[mm] 3sin(\phi)-sin(3\phi)=2^n*B_{n}*sin(n*\phi)...jetzt [/mm] ist die Frage was die anderen Koeffizienten sind...weil auf der einen Seite stehen ja zwei sin-Terme...

Gruß David

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Bezug
Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Mo 23.01.2012
Autor: MathePower

Hallo David90,


> Ja [mm]A_{n}=0[/mm] weil es ja keine cos-Terme gibt, dann bleibt
> stehen:
>  [mm]3sin(\phi)-sin(3\phi)=2^n*B_{n}*sin(n*\phi)...jetzt[/mm] ist
> die Frage was die anderen Koeffizienten sind...weil auf der
> einen Seite stehen ja zwei sin-Terme...
>  


Auf der rechten Seite der Gleichung steht doch eine Summe:

[mm]3sin(\phi)-sin(3\phi)=\summe_{n=1}^{\infty}{2^n*B_{n}*sin(n*\phi)}[/mm]


> Gruß David


Gruss
MathePower

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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:08 Mo 23.01.2012
Autor: David90

Stimmt da steht ja ne Summe..
aber irgendwie ist ja für jedes n das [mm] B_{n} [/mm] anders:
für n=0 ist alles 0
für n=1: [mm] 2*B_{n}sin(\phi) [/mm] und da [mm] sin(\phi) [/mm] da steht kann man [mm] B_{n}nur [/mm] an [mm] 3sin(\phi) [/mm] anpassen oder? dann wär ja [mm] B_{n}=3/2 [/mm]
für n=2 geht das garnicht weil ja kein term [mm] sin(2*\phi) [/mm] da steht...
für n=3 gehts wieder: [mm] 8*B_{n}sin(3*\phi)=-sin(3*\phi) [/mm] und da ist [mm] B_{n}=-1/8...also [/mm] irgendwie ist das verwirrend...

Bezug
                                                                                        
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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:35 Di 24.01.2012
Autor: David90

Kann mir keiner helfen?:(
Gruß David

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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:57 Mi 25.01.2012
Autor: leduart

Hallo
wenn links kein [mm] sin(2\phi) [/mm] vorkommt , alos [mm] 0*sin(2\phi) [/mm] aber rechts schon B2* [mm] sin(2\phi) [/mm]
wie muss man dann [mm] B_2 [/mm] wohl nehmen?
links kommt kein [mm] sin(n*\phi) [/mm] für n>3 vor. was ist dann wohl mit den [mm] B_n [/mm] für n>3
wenn n=2 ist musst du auch [mm] B_2 [/mm] schreiben usw und nicht [mm] B_n! [/mm]
Gruss leduart


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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:52 Mi 25.01.2012
Autor: David90

naja [mm] B_{2} [/mm] muss dann 0 sein und für n>3 muss [mm] B_{n}=0 [/mm] sein...also hat man unetrschiedliche [mm] B_{n}? [/mm] Wie sieht denn dann die Lösung aus?
Gruß David

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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 Mi 25.01.2012
Autor: leduart

Hallo
ja natürlich sind die [mm] B_n [/mm] verschieden, die sollst du ja bestimmen
jetzt schreib das einfach so hin dass links und rechts dasselbe steht, das nennt man nen kieffizientenvergleich.
Gruss leduart

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Randwertproblem: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:30 Mi 25.01.2012
Autor: Lentio

Hallo!

Ist das so gemeint:

[mm] u(r,\delta)=\bruch{3}{2}sin\delta-\bruch{1}{8}sin(3*\delta [/mm] ) ?


mfg,
lentio

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Randwertproblem: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Fr 27.01.2012
Autor: matux

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