www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Quadriken klassifizieren
Quadriken klassifizieren < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Quadriken klassifizieren: Hauptachsentransformation
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Mo 17.09.2012
Autor: Thordar

Aufgabe
Gegeben sei die Gleichung

    [mm] f(x,y,z)=x^2-2xy+y^2-2yz+z^2-2xz+2x+2y+2z-3=0\, [/mm]

Klassifizieren sie die Quadrik mithilfe der Hauptachsentransformation.


Hallo ersteinmal,

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Es ist die Beispielaufgabe in http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptachsentransformation#Beispiel . (hab auch andere Beispiele durchgerechnet, die waren aber meist mit nur 2 Variablen, außerdem ist bei dem Beispiel die Matrix schlicht gehalten. Auch bei den anderen Übungsaufgaben scheitere ich immer bei dem finalen Schritt)

Ich habe die Aufgabe selbstständig nachgerechnet und komme bis zu dem Punkt, wo man die Gleichung :
[mm] -x^2 [/mm] + [mm] 2*y^2 [/mm] + [mm] 2*z^2 [/mm] + [mm] 2*\wurzel{3}*x [/mm] -3 = 0 bekommt. Also direkt nach der Transformation, die Eigenwerte samt Eigenvektoren sind bestimmt, die neuen Matrizen berechnet.

Jetzt hab ich aber bei der abschließenden Klassifizierung meine Probleme.

Als Ergebnis ist ja bereits der elliptische Kegel mit der Gleichung :

[mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] - [mm] z^2 [/mm] = 0

genannt worden. Allerdings kann ich das nicht nachvollziehen.
Meine Probleme dabei :

1. z ist negativ, in der Gleichung oben aber x.

Ist meine Vermutung richtig, dass das egal ist?! Hätt man oben bei den Eigenwerten z.B. erst den Eigenwert 2 entdeckt, wäre ja das x das neue z, weil man den EV von -1 erst am Ende berechnet. Dem entsprechend natürlich noch die andere Matrix auch verdrehen.
In welcher Reihenfolge ich die Variablen nenne, ist ja eigentlich egal, sie sind ja anschließend die neuen Koordinaten-achsen.

2. ... = 0


Ich hab aber = 3, wenn ich den konstanten Faktor wieder rüber schiebe.


    [mm] -{x'}^2+2{y'}^2+2{z'}^2 [/mm] + [mm] 2\sqrt{3}\ [/mm] x'-3=
    [mm] =-1\left({x'}^2-2\sqrt{3}\ x'\right)+2{y'}^2+2{z'}^2-3= [/mm]
    [mm] =-1\left(x'-\sqrt{3}\right)^2+2{y'}^2+2{z'}^2-3+3=0 [/mm]

Mir ist nicht klar, wo in dem Beispiel plötzlich das +3 auftaucht, dass das -3 wieder wegneutralisiert.
Anscheinend wird ja zunächst nach den Variablen sortiert und Faktoren rausgezogen.
Die erste Umformung bekomm ich also noch nachvollzogen.
Aber was wird in der 2. gemacht?
Ich hätt jetzt die Quadrik als einschaliges Hyperbolit klassifiziert, weil ja ein negativer konstanter Faktor überbleibt.




Ich hoffe, ihr könnt das nachvollziehen und mir helfen,
danke schonmal,

Thordar


EDIT: ich glaub, das ist ein wenig ins Falsche Forum geraten, eig wollt ich das unter Hochschule/LinAlg/Sonstiges packen.. Entschuldigung dafür. Kann man das nachträglich noch umschieben?

        
Bezug
Quadriken klassifizieren: Problem Nr. 2
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:27 Mo 17.09.2012
Autor: Thordar

Au backe...

> [mm]-{x'}^2+2{y'}^2+2{z'}^2[/mm] + [mm]2\sqrt{3}\[/mm] x'-3=
>      [mm]=-1\left({x'}^2-2\sqrt{3}\ x'\right)+2{y'}^2+2{z'}^2-3=[/mm]
>  
>     [mm]=-1\left(x'-\sqrt{3}\right)^2+2{y'}^2+2{z'}^2-3+3=0[/mm]

ok, das ist die 2. binomische Formel rückwärts,
mit (x - [mm] \wurzel{3})^2 [/mm] = [mm] x^2 [/mm] - [mm] 2*\wurzel{3}*x [/mm] + 3 ....

da wär ich, ohne die richtige Antwort vorliegen zu haben, niemals drauf gekommen...

Den Teil konnt ich mir also mittlerweile selbst beantworten ;)



Bezug
                
Bezug
Quadriken klassifizieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Mo 17.09.2012
Autor: reverend

Hallo Thordar,

> Au backe...
>  
> > [mm]-{x'}^2+2{y'}^2+2{z'}^2[/mm] + [mm]2\sqrt{3}\[/mm] x'-3=
>  >      [mm]=-1\left({x'}^2-2\sqrt{3}\ x'\right)+2{y'}^2+2{z'}^2-3=[/mm]
>  
> >  

> >     [mm]=-1\left(x'-\sqrt{3}\right)^2+2{y'}^2+2{z'}^2-3+3=0[/mm]

>
> ok, das ist die 2. binomische Formel rückwärts,
>  mit (x - [mm]\wurzel{3})^2[/mm] = [mm]x^2[/mm] - [mm]2*\wurzel{3}*x[/mm] + 3 ....
>  
> da wär ich, ohne die richtige Antwort vorliegen zu haben,
> niemals drauf gekommen...

Naja, wenn man die Möglichkeit im Auge behält, ist es echt nur reine Übungssache. Damit man nicht zu leicht drauf kommt, ist hier ja noch ein Vorfaktor -1 zugeschlagen. Es empfiehlt sich, probeweise solche Vorfaktoren erst einmal herauszuziehen, das macht es übersichtlicher. Wenn dann keine binomische Formel vorliegt, wars halt vergebens.

> Den Teil konnt ich mir also mittlerweile selbst beantworten
> ;)

Das ist ja überhaupt die beste Lösung. :-)

Grüße
reverend

Bezug
        
Bezug
Quadriken klassifizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Mo 17.09.2012
Autor: MathePower

Hallo Thordar,

> Gegeben sei die Gleichung
>  
> [mm]f(x,y,z)=x^2-2xy+y^2-2yz+z^2-2xz+2x+2y+2z-3=0\,[/mm]
>
> Klassifizieren sie die Quadrik mithilfe der
> Hauptachsentransformation.
>  
> Hallo ersteinmal,
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  Es ist die Beispielaufgabe in
> http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptachsentransformation#Beispiel
> . (hab auch andere Beispiele durchgerechnet, die waren aber
> meist mit nur 2 Variablen, außerdem ist bei dem Beispiel
> die Matrix schlicht gehalten. Auch bei den anderen
> Übungsaufgaben scheitere ich immer bei dem finalen
> Schritt)
>  
> Ich habe die Aufgabe selbstständig nachgerechnet und komme
> bis zu dem Punkt, wo man die Gleichung :
> [mm]-x^2[/mm] + [mm]2*y^2[/mm] + [mm]2*z^2[/mm] + [mm]2*\wurzel{3}*x[/mm] -3 = 0 bekommt. Also
> direkt nach der Transformation, die Eigenwerte samt
> Eigenvektoren sind bestimmt, die neuen Matrizen berechnet.
>  
> Jetzt hab ich aber bei der abschließenden Klassifizierung
> meine Probleme.
>
> Als Ergebnis ist ja bereits der elliptische Kegel mit der
> Gleichung :
>
> [mm]x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] - [mm]z^2[/mm] = 0
>  
> genannt worden. Allerdings kann ich das nicht
> nachvollziehen.
>  Meine Probleme dabei :
>
> 1. z ist negativ, in der Gleichung oben aber x.
>
> Ist meine Vermutung richtig, dass das egal ist?! Hätt man
> oben bei den Eigenwerten z.B. erst den Eigenwert 2
> entdeckt, wäre ja das x das neue z, weil man den EV von -1
> erst am Ende berechnet. Dem entsprechend natürlich noch
> die andere Matrix auch verdrehen.
> In welcher Reihenfolge ich die Variablen nenne, ist ja
> eigentlich egal, sie sind ja anschließend die neuen
> Koordinaten-achsen.
>  


Ja, Deine Vermutung ist richtig.


> 2. ... = 0
>  
>
> Ich hab aber = 3, wenn ich den konstanten Faktor wieder
> rüber schiebe.
>  
>
> [mm]-{x'}^2+2{y'}^2+2{z'}^2[/mm] + [mm]2\sqrt{3}\[/mm] x'-3=
>      [mm]=-1\left({x'}^2-2\sqrt{3}\ x'\right)+2{y'}^2+2{z'}^2-3=[/mm]
>  
>     [mm]=-1\left(x'-\sqrt{3}\right)^2+2{y'}^2+2{z'}^2-3+3=0[/mm]
>
> Mir ist nicht klar, wo in dem Beispiel plötzlich das +3
> auftaucht, dass das -3 wieder wegneutralisiert.
> Anscheinend wird ja zunächst nach den Variablen sortiert
> und Faktoren rausgezogen.
> Die erste Umformung bekomm ich also noch nachvollzogen.
>  Aber was wird in der 2. gemacht?
>  Ich hätt jetzt die Quadrik als einschaliges Hyperbolit
> klassifiziert, weil ja ein negativer konstanter Faktor
> überbleibt.
>  


Es ist doch:

[mm]{x'}^2-2\sqrt{3}\ x'={x'}^2-2\sqrt{3}\ x'\blue{+\left(\bruch{-2\wurzel{3}}{2}\right)^{2}-\left(\bruch{-2\wurzel{3}}{2}\right)^{2}}=\left({x'-\sqrt{3}\right)^{2}-3[/mm]


>
>
>
> Ich hoffe, ihr könnt das nachvollziehen und mir helfen,
>  danke schonmal,
>  
> Thordar
>  
> EDIT: ich glaub, das ist ein wenig ins Falsche Forum
> geraten, eig wollt ich das unter
> Hochschule/LinAlg/Sonstiges packen.. Entschuldigung dafür.
> Kann man das nachträglich noch umschieben?


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
Quadriken klassifizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Mo 17.09.2012
Autor: leduart

Hallo
immer wenn du eine Gleichung der Form
[mm] (x_1-a)^2+(x_2-b)^2=A(x_3-c)^2 [/mm] hast hast du einen Rotationskegel, Spitze in (a,b,c) rotationsachse in [mm] x_3 [/mm] Richtung, egal ob du [mm] x_3 [/mm] nun x oder y oder z nennst.
du kannst ja leicht sehen, dass du für [mm] x_3=const [/mm] Kreise um die Achse (a,b,0) hast.
gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]