www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Produkt von Zufallszahlen
Produkt von Zufallszahlen < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Produkt von Zufallszahlen: Beweis o.k. ?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:40 Di 21.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Aufgabe
X  und  Y  seien  zwei voneinander unabhängige Zufallsgrößen mit den Dichtefunktionen
[mm] f_X [/mm]  und  [mm] f_Y. [/mm] Nun betrachtet man das Produkt  Z=X*Y  dieser Zufallsgrößen.
Für die Dichte der Verteilung von  Z  gilt dann die Formel

        [mm] f_Z(z)=f_{X*Y}(z)=\integral_{-\infty}^{\infty}f_{X}(t)*f_{Y}(\bruch{z}{t})*\bruch{1}{|t|}\ [/mm] dt

In der []Quelle wird ein Beweis für den entsprechenden Satz für die Summe  X+Y  zweier unabhängiger Zufallsgrößen angegeben. Der (schwierigere) Beweis für das Produkt wird aber grosszügig dem geneigten Leser überlassen.

Frage:  wie führt man diesen Beweis ?  

(Für Spezialisten: Es wird vorausgesetzt, dass die Verteilungen von X und Y absolut stetig sind.)

(diese Frage wurde durch die frühere Diskussion mit detlef angeregt)




Ich habe zuerst versucht, den Beweis analog zu dem in der oben genannten Quelle stehenden Beweis für die Summe zu führen; dies wurde dann aber bei den notwendigen Substitutionen und Vorzeichenunterscheidungen eher kompliziert.

Deshalb versuche ich hier einen anderen Weg zu gehen.

Durch die (eindimensionalen) Dichtefunktionen  [mm] f_X [/mm]  und  [mm] f_Y [/mm]  wird eine zweidimensionale Dichtefunktion

       [mm] f_{(X,Y)}:\quad \IR^2\ \to\quad \IR [/mm]
             [mm] (x,y)\mapsto f_X(x)*f_Y(y) [/mm]

induziert. Insbesondere gilt

       [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}\integral_{-\infty}^{\infty}f_{(X,Y)}(x,y)*dx*dy=\integral_{-\infty}^{\infty}\integral_{-\infty}^{\infty}f_X(x)*f_Y(y)*dx*dy=\integral_{-\infty}^{\infty}f_X(x)*dx\ *\integral_{-\infty}^{\infty}f_Y(y)*dy=1*1=1 [/mm]

Für die gesuchte Dichtefunktion  [mm] f_{Z} [/mm] muss gelten:

        [mm] P(z\le x*y
Nun betrachten wir das Gebiet in der  x-y-Ebene, welches der Ungleichungskette
[mm] z\le [/mm] x*y <z+dz  entspricht.
Die Gleichungen  x*y=z  und  x*y=z+dz  beschreiben zwei dicht benachbarte (gleichseitige) Hyperbeln, welche
je aus zwei Ästen bestehen. Das Gebiet, über welches wir die Dichtefunktion  [mm] f_{(X,Y)} [/mm]  integrieren müssen, ist
der schmale Streifen  S  zwischen den Hyperbeln. Wir haben also die Gleichung:

        [mm] P(z\le x*y
$dS$ ist hier das Flächenelement in der x-y-Ebene.
Nun muss man versuchen, das Differential  dz  ins Spiel zu bringen und z.B.  dy aus dem Integranden zu
eliminieren.

        [mm] dS=dx*|y(z+dz)-y(z)|=dx*\left|\bruch{z+dz}{x}-\bruch{z}{x}\right|=dx*\bruch{dz}{|x|} [/mm]   (***)

Setzt man dies anstelle von $dS$  ein, ergibt sich:

        [mm] f_{Z}(z)*dz=\integral_S f_X(x)*f_Y(y)*dx*\bruch{dz}{|x|} [/mm]

Dabei ist natürlich immer noch  [mm] y=y(x)=\bruch{z}{x}, [/mm] also:

        [mm] f_{Z}(z)*dz=\integral_S f_X(x)*f_Y(\bruch{z}{x})*dx*\bruch{dz}{|x|} [/mm]

Klammert man  dz  aus, so bleibt nur noch ein einfaches Integral über x:

        [mm] f_{Z}(z)*dz=dz*\integral_{-\infty}^{\infty} f_X(x)*f_Y(\bruch{z}{x})*\bruch{1}{|x|}*dx [/mm]

Division durch  dz (das man hier als konstant betrachten kann) liefert:

        [mm] f_{Z}(z)=\integral_{-\infty}^{\infty} f_X(x)*f_Y(\bruch{z}{x})*\bruch{1}{|x|}*dx [/mm]


Zu dieser vielleicht doch ein wenig saloppen Herleitung gibt es
Bemerkungen anzufügen:

1.)  Wegen dem Faktor  [mm] \bruch{1}{|x|} [/mm]  im Integranden ist die
      Integration über die Stelle null  hinweg natürlich nicht ganz
      unproblematisch. Um zu zeigen, dass dies in diesem Fall
      trotzdem zu keinen weiteren Komplikationen führt, wären
      tiefer gehende Betrachtungen ins Spiel zu bringen, und hier
      wird wohl auch die Absolutstetigkeits-Voraussetzung ins
      Spiel gebracht.

2.)  Die Umformung (***) des  Flächenelements

           [mm] dS=dx*\bruch{dz}{|x|} [/mm]

      müsste im Rahmen einer genauen Analyse durch Grenz-
      wertbetrachtungen gestützt werden. Im Prinzip lässt sich
      aber die Formel anhand einer Skizze der Hyperbeln  
      [mm] H_0: [/mm] x*y=z    und  [mm] H_1: [/mm] x*y=z+dz   und  durch Betrachtung
      der Streifen   [mm] x\le \xi [/mm] < x+dx  einmal für positives und einmal
      für negatives  x  leicht plausibel machen.




Fragen:    

I.)  Ist meine obige Herleitung in Ordnung ?

II.) Kennt jemand einen einfacheren oder "besseren" Beweis ?



        
Bezug
Produkt von Zufallszahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:24 Di 21.10.2008
Autor: generation...x

Klingt erstmal richtig. Eine Idee zu 1): Da das t auch in [mm]f_Y(\bruch{z}{t})[/mm] steht, muss man wohl zeigen, dass dieser Teil schneller gegen Null geht als [mm]\bruch{1}{t}[/mm] gegen Unendlich.
Was haben wir da zur Verfügung? Eventuell geht es mit der Markoff-Ungleichung.

Bezug
                
Bezug
Produkt von Zufallszahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:18 Di 21.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Eine Idee zu 1): Da das t auch in
> [mm]f_Y(\bruch{z}{t})[/mm] steht, muss man wohl zeigen, dass dieser
> Teil schneller gegen Null geht als [mm]\bruch{1}{t}[/mm] gegen
> Unendlich.
> Was haben wir da zur Verfügung? Eventuell geht es mit der
> Markoff-Ungleichung.

Dieses Thema (Durchgang durch die Stelle t=0) lasse ich
mal vorläufig beiseite und halte mich daran, dass es bei
Standard-Beispielen bei der numerischen Integration
(mit Mathematica) kein Problem gab. Dies liegt natürlich
daran, dass bei den üblichen Verteilungen die Dichten
[mm] f_X(t) [/mm] für grosse |t| sehr schnell gegen 0 gehen, so dass
von den Faktoren  [mm] f_X(t) [/mm] und [mm] f_Y(\bruch{z}{t}) [/mm] im Integranden
wenigstens einer sehr, sehr klein ist, wenn |t|<<1
(oder auch, wenn  |t|>>1) ist.

Al  

Bezug
        
Bezug
Produkt von Zufallszahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:29 Do 23.10.2008
Autor: detlef

Hallo,

ich verstehe nicht, wie diese Gleichung zu stande kommt? Kannst du mir das bitte nochmal näher erlautern?


dS = dx|y(z+dz)-y(z)|

detlef

Bezug
                
Bezug
Produkt von Zufallszahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Do 23.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> ich verstehe nicht, wie diese Gleichung zu stande kommt?
> Kannst du mir das bitte nochmal näher erlautern?
>  
>
> dS = dx|y(z+dz)-y(z)|
>  
> detlef


Hallo detlef,

mach dir eine Zeichnung im x-y-Koordinatensystem:

[mm] H_o: [/mm]  x*y=z
[mm] H_1: [/mm]  x*y=z+dz

a:  Parallele zur y-Achse an der Stelle x
b:  Parallele zur y-Achse an der Stelle x+dx

Ferner sei [mm] y_o=\bruch{z}{x} [/mm] und  [mm] y_1=\bruch{z+dz}{x} [/mm]
(das sind die y-Koordinaten der Schnittpunkte
von a mit [mm] H_o [/mm] bzw. [mm] H_1) [/mm]


dS ist der Flächeninhalt des kleinen Vierecks
zwischen den vier Linien. Für sehr kleine dx
und dz wird es praktisch zu einem Parallelogramm
mit der Höhe dx und der Grundlinie [mm] |y_1-y_o| [/mm]


LG   [winken]  Al-Chwarizmi


Bezug
        
Bezug
Produkt von Zufallszahlen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 Do 23.10.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]