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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Partialbruchzerlegung
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Partialbruchzerlegung: linearfaktorzerlegung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:45 Mi 23.03.2011
Autor: zoj

Aufgabe
Ich soll ein Integrall bestimmen:
[mm] \integral_{}^{}{ \bruch{3y^{2}+4+2y}{y^{2}(1-y^{2})} dy} [/mm]

Kann eine Aufgabe an dieser Stelle nicht ganz nochvollziehen.

[mm] \bruch{3y^{2}+4+2y}{y^{2}(1-y^{2})} [/mm] = [mm] \bruch{A}{y} [/mm] + [mm] \bruch{B}{y^{2}} [/mm] + [mm] \bruch{C}{1-y} [/mm] + [mm] \bruch{D}{1+y} [/mm]

Ich verstehe nicht, warum man noch ein [mm] \bruch{A}{y} [/mm] hinschreibt.

Wenn man alle Linealfaktoren multipliziert so muss doch die Ursprungsfunktion rauskommen.

[mm] y*y^{2}*(1-y)*(1+y) [/mm] = [mm] y^{3}(1-y^{2}) \not= y^{2}(1-y^{2}) [/mm]
Ist das [mm] \bruch{A}{y} [/mm] falsch?


        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:57 Mi 23.03.2011
Autor: fred97


> Ich soll ein Integrall bestimmen:
>  [mm]\integral_{}^{}{ \bruch{3y^{2}+4+2y}{y^{2}(1-y^{2})} dy}[/mm]
>  
> Kann eine Aufgabe an dieser Stelle nicht ganz
> nochvollziehen.
>  
> [mm]\bruch{3y^{2}+4+2y}{y^{2}(1-y^{2})}[/mm] = [mm]\bruch{A}{y}[/mm] +
> [mm]\bruch{B}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{C}{1-y}[/mm] + [mm]\bruch{D}{1+y}[/mm]
>  Ich verstehe nicht, warum man noch ein [mm]\bruch{A}{y}[/mm]
> hinschreibt.
>  
> Wenn man alle Linealfaktoren multipliziert so muss doch die
> Ursprungsfunktion rauskommen.

Nein. Bring mal

$ [mm] \bruch{A}{y} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{B}{y^{2}} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{C}{1-y} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{D}{1+y} [/mm] $

auf den Hauptnenner

FRED

>  
> [mm]y*y^{2}*(1-y)*(1+y)[/mm] = [mm]y^{3}(1-y^{2}) \not= y^{2}(1-y^{2})[/mm]
>  
> Ist das [mm]\bruch{A}{y}[/mm] falsch?
>  


Bezug
                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Mi 23.03.2011
Autor: zoj

>Bring mal

>$ [mm] \bruch{A}{y} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{B}{y^{2}} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{C}{1-y} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{D}{1+y} [/mm] $

>auf den Hauptnenner

= [mm] \bruch{ay^{2}+By}{y*y^{2}} [/mm] + [mm] \bruch{C(1+y) + D(1-y)}{(1+y^{2})} [/mm]

= [mm] \bruch{(Ay^{2}+By)(1+y^{2})+y^{3}(C(1+y)+D(1-y))}{y^{3}(1+y^{2})} [/mm]

= [mm] \bruch{Ay^{2}+Ay^{4}+By+By^{3}+Cy^{3}+Cy^{4}+Dy^{3}-Dy^{4}}{y^{3}(1+y^{2})} [/mm]

Irgendwie sehe ich noch nichts.



Bezug
                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 Mi 23.03.2011
Autor: kamaleonti

Moin zoj,
> >Bring mal
>  
> >[mm] \bruch{A}{y}[/mm] + [mm]\bruch{B}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{C}{1-y}[/mm] + [mm]\bruch{D}{1+y}[/mm]
>  
> >auf den Hauptnenner
>
> = [mm]\bruch{Ay^{2}+By}{y*y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{C(1+y) + D(1-y)}{(1+y^{2})}[/mm]

Das stimmt nicht, der Hauptnenner der Nenner y und [mm] y^2 [/mm] ist [mm] y^2. [/mm] Ferner ist wegen 3. binomischer Formel [mm] (1+y)(1-y)=1-y^2. [/mm]
Der Gesamthauptnenner ist damit [mm] y^2(1-y^2)=y^2(1+y)(1-y). [/mm]
Rechne nochmal nach!

>  
> = [mm]\bruch{(Ay^{2}+By)(1+y^{2})+y^{3}(C(1+y)+D(1-y))}{y^{3}(1+y^{2})}[/mm]
>  
> =[mm]\bruch{Ay^{2}+Ay^{4}+By+By^{3}+Cy^{3}+Cy^{4}+Dy^{3}-Dy^{4}}{y^{3}(1+y^{2})}[/mm]
>  
> Irgendwie sehe ich noch nichts.
>  
>  

LG

Bezug
                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:11 Mi 23.03.2011
Autor: zoj

Ich lasse man die Buchstaben weg.

[mm] \bruch{1}{y} [/mm] + $ [mm] \bruch{1}{y^{2}} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{1}{1-y} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{1}{1+y} [/mm] $

[mm] \bruch{y^{2}+y}{y^{2}} [/mm] + [mm] \bruch{(1+y)+(1-y)}{1-y^{2}} [/mm]

Demnach wäre der Hauptnenner: [mm] y^{2}(1-y^{2}) [/mm]

Aber warum ist der Hauptnenner der Nenner y und [mm] y^2 [/mm] = [mm] y^2. [/mm]

Rechnerisch ist doch
$ [mm] \bruch{1}{y} [/mm] $ + $ [mm] \bruch{1}{y^{2}} [/mm] $
= [mm] \bruch{y + y^{2}}{y* y^{2}} [/mm]
= [mm] \bruch{y}{y* y^{2}} [/mm] + [mm] \bruch{y^{2}}{y* y^{2}} [/mm]
= [mm] \bruch{1}{y^{2}} [/mm] + [mm] \bruch{1}{y} [/mm]

Oder habe ich irgendeine Feinheit übersehen?

Bezug
                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Mi 23.03.2011
Autor: schachuzipus

Hallo zoj,

> Ich lasse man die Buchstaben weg.
>
> [mm]\bruch{1}{y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{1}{1-y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{1+y}[/mm]
>
> [mm]\bruch{y^{2}+y}{y^{2}}[/mm] [notok] + [mm]\bruch{(1+y)+(1-y)}{1-y^{2}}[/mm] [ok]

Der kleineste gemeinsame Nenner der ersten beiden Brüche ist [mm]y^2[/mm], das hast du richtig.

Aber zum Verrechnen der beiden Brüche musst doch nur den ersten erweitern (mit y), den zweiten kannst du so lassen, da ist der Nenner ja schon [mm]y^2[/mm]

[mm]\frac{1}{y}+\frac{1}{y^2}=\frac{1}{y}\red{\cdot{}\frac{y}{y}}+\frac{1}{y^2}=\frac{y}{y^2}+\frac{1}{y^2}=\frac{y+1}{y^2}[/mm]

>
> Demnach wäre der Hauptnenner: [mm]y^{2}(1-y^{2})[/mm] [ok]
>
> Aber warum ist der Hauptnenner der Nenner y und [mm]y^2[/mm] = [mm]y^2.[/mm]

Die Frage verstehe ich nicht

>
> Rechnerisch ist doch
> [mm]\bruch{1}{y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y^{2}}[/mm]
> = [mm]\bruch{y + y^{2}}{y* y^{2}}[/mm]

Naja, das ist ein gemeinsamer Nenner, nämlich [mm]y^3[/mm], aber der kleinste ist (wie weiter oben schon steht) [mm]y^2[/mm]

> = [mm]\bruch{y}{y* y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{y^{2}}{y* y^{2}}[/mm]
> = [mm]\bruch{1}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm]
>
> Oder habe ich irgendeine Feinheit übersehen?

Nimm den kleinsten gemeinsamen Nenner ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:40 Mi 23.03.2011
Autor: zoj

Achso! Ja stimmt.

Bezug
                                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Vorsicht: Witz
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:01 Mi 23.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> > Aber warum ist der Hauptnenner der Nenner y und [mm]y^2[/mm] = [mm]y^2.[/mm]
>  .....
> > Rechnerisch ist doch

>  > [mm]\bruch{1}{y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y^{2}}\ =\ \bruch{y^2+y}{y* y^{2}}[/mm]

>  
> Naja, das ist ein gemeinsamer Nenner, nämlich [mm]y^3[/mm], aber
> der kleinste ist (wie weiter oben schon steht) [mm]y^2[/mm]


;-)   sorry, aber ich kann mir da einen kleinen, dafür
     aber extrem dummen Einwand nicht verkneifen:

     Der Nenner [mm] y^2 [/mm] ist doch nur dann kleiner als
     der Nenner [mm] y^3 [/mm] , wenn $\ [mm] y\,>\,1$ [/mm]  !


LG   Al-Chwarizmi

Bezug
                                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:06 Mi 23.03.2011
Autor: fred97


> > > Aber warum ist der Hauptnenner der Nenner y und [mm]y^2[/mm] = [mm]y^2.[/mm]
> >  .....

>  > > Rechnerisch ist doch

>  
> >  > [mm]\bruch{1}{y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y^{2}}\ =\ \bruch{y^2+y}{y* y^{2}}[/mm]

>  
> >  

> > Naja, das ist ein gemeinsamer Nenner, nämlich [mm]y^3[/mm], aber
> > der kleinste ist (wie weiter oben schon steht) [mm]y^2[/mm]
>  
>
> ;-)   sorry, aber ich kann mir da einen kleinen, dafür
>       aber extrem dummen Einwand nicht verkneifen:
>  
> Der Nenner [mm]y^2[/mm] ist doch nur dann kleiner als
> der Nenner [mm]y^3[/mm] , wenn [mm]\ y\,>\,1[/mm]  !
>  
>
> LG   Al-Chwarizmi

Hallo Al,

und wenn y=1 ist, dann werfen wir eine Münze, die entscheidet ob wir [mm] y^2 [/mm] oder [mm] y^3 [/mm] nehmen. Oder wir bemühen die Lottotrommel, dann kommen

       $y, [mm] y^2, ...,y^{49}$ [/mm]

in Frage.

Gruß FRED



Bezug
                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Mi 23.03.2011
Autor: fred97


> Ich lasse man die Buchstaben weg.
>  
> [mm]\bruch{1}{y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{1}{1-y}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{1+y}[/mm]
>
> [mm]\bruch{y^{2}+y}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{(1+y)+(1-y)}{1-y^{2}}[/mm]
>  
> Demnach wäre der Hauptnenner: [mm]y^{2}(1-y^{2})[/mm]
>  
> Aber warum ist der Hauptnenner der Nenner y und [mm]y^2[/mm] = [mm]y^2.[/mm]
>
> Rechnerisch ist doch
>  [mm]\bruch{1}{y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y^{2}}[/mm]
>  = [mm]\bruch{y + y^{2}}{y* y^{2}}[/mm]
>  = [mm]\bruch{y}{y* y^{2}}[/mm] +
> [mm]\bruch{y^{2}}{y* y^{2}}[/mm]
>  = [mm]\bruch{1}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm]



In $ [mm] \bruch{y + y^{2}}{y\cdot{} y^{2}} [/mm] $ kannst Du doch ein y kürzen !

FRED

>  
> Oder habe ich irgendeine Feinheit übersehen?


Bezug
                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Mi 23.03.2011
Autor: fred97


> >Bring mal
>  
> >[mm] \bruch{A}{y}[/mm] + [mm]\bruch{B}{y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{C}{1-y}[/mm] +
> [mm]\bruch{D}{1+y}[/mm]
>  
> >auf den Hauptnenner
>
> = [mm]\bruch{ay^{2}+By}{y*y^{2}}[/mm] + [mm]\bruch{C(1+y) + D(1-y)}{(1+y^{2})}[/mm]
>  
> =
> [mm]\bruch{(Ay^{2}+By)(1+y^{2})+y^{3}(C(1+y)+D(1-y))}{y^{3}(1+y^{2})}[/mm]
>  
> =
> [mm]\bruch{Ay^{2}+Ay^{4}+By+By^{3}+Cy^{3}+Cy^{4}+Dy^{3}-Dy^{4}}{y^{3}(1+y^{2})}[/mm]
>  
> Irgendwie sehe ich noch nichts.

Wir gehen weit zurück in die Mittelstufe:

"Beim Rechnen mit Brüchen in der Arithmetik, einem Teilgebiet der Mathematik, versteht man unter dem Hauptnenner mehrerer Brüche das kleinste gemeinsame Vielfache (kgV) der Nenner dieser Brüche."

FRED

>  
>  


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