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Parametris. der Lösungsmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo! :-)

Ich bitte um eine Dursicht meiner Lösung zu Teilaufgabe (a):

[Dateianhang nicht öffentlich]

[mm] 1\*x_{2} [/mm] + [mm] 0\*x_{3} [/mm] + [mm] 2\*x_{4} [/mm] + [mm] 1\*x_{5} [/mm] = 2
       [mm] 1\*x_{3} [/mm] + [mm] 5\*x_{4} [/mm] + [mm] 0\*x_{5} [/mm] = 1
                       0 = 0

Parametrisierung:

[mm] x_{4} [/mm] = [mm] s_{2} [/mm] , [mm] x_{5} [/mm] = [mm] s_{3} [/mm]

L = {(1 - [mm] 5s_{2} [/mm] , [mm] s_{2}) [/mm] : [mm] s_{2} \in \IR [/mm] }


Das Beispiel in der Vorlesung war leider einfacher als diese Aufgabe, von daher weiß ich nicht, ob ich das Erlernte richtig anwenden konnte...

Vielen Dank für Eure Mühe!

Gruß
el_grecco


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Sa 07.11.2009
Autor: schachuzipus

Hallo el_grecco

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo! :-)
>  
> Ich bitte um eine Dursicht meiner Lösung zu Teilaufgabe
> (a):
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> [mm]1\*x_{2}[/mm] + [mm]0\*x_{3}[/mm] + [mm]2\*x_{4}[/mm] + [mm]1\*x_{5}[/mm] = 2
>         [mm]1\*x_{3}[/mm] + [mm]5\*x_{4}[/mm] + [mm]0\*x_{5}[/mm] = 1
>                         0 = 0
>  
> Parametrisierung:
>  
> [mm]x_{4}[/mm] = [mm]s_{2}[/mm] , [mm]x_{5}[/mm] = [mm]s_{3}[/mm]

Ok, außerdem hast du [mm] $x_1$ [/mm] als freien Parameter wählbar, wie in der Aufgabe setze [mm] $x_1:=s_1$ [/mm] mit [mm] $s_1\in\IR$ [/mm]

>  
> L = [mm] \{(1 - 5s_{2} , s_{2}) : s_{2} \in \IR \} [/mm]

Nein, die Lösungsgesamtheit bildet doch einen affinen Unterraum des [mm] $\IR^5$, [/mm] Lösungsvektoren sind aus dem [mm] $\IR^5$ [/mm]

Mit [mm] x_4=s_2$ [/mm] gehe in die 2.Gleichung:

[mm] $x_3+5x_4=1$, [/mm] also [mm] $x_3=1-5x_4=1-5s_2$ [/mm]

Mit [mm] $x_4=s_2,x_5=s_3$ [/mm] gehe in die erste Gleichung:

[mm] $x_2+2x_4+x_5=2$, [/mm] also [mm] $x_2=2-2x_4-x_5=2-2s_2-s_3$ [/mm]

Damit hast du für einen allg. Lösungsvektor [mm] $\vektor{x_1\\x_2\\x_3\\x_4\\x_5}=\vektor{s_1\\2-2s_2-s_3\\1-5s_2\\s_2\\s_3}$ [/mm] mit [mm] $s_1,s_2,s_3\in\IR$ [/mm]

Das kannst du auch schreiben als [mm] $\vektor{0\\2\\1\\0\\0}+s_1\cdot{}\vektor{1\\0\\0\\0\\0}+s_2\cdot{}\vektor{0\\-2\\-5\\1\\0}+s_3\cdot{}\vektor{0\\-1\\0\\0\\1}$ [/mm] mit [mm] $s_i\in\IR, [/mm] i=1,2,3$

Und noch anders als affiner Raum:

[mm] $\mathbb{L}=\vektor{0\\2\\1\\0\\0}+\left\langle\vektor{1\\0\\0\\0\\0}, \vektor{0\\-2\\-5\\1\\0}, \vektor{0\\-1\\0\\0\\1}\right\rangle$ [/mm]


>  
>
> Das Beispiel in der Vorlesung war leider einfacher als
> diese Aufgabe, von daher weiß ich nicht, ob ich das
> Erlernte richtig anwenden konnte...
>  
> Vielen Dank für Eure Mühe!
>  
> Gruß
>  el_grecco
>  


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Vielen Dank, schachuzipus! :-)

Schade, dass das in der Vorlesung nicht auf diese Art vermittelt wird...

Gruß
el_grecco


Bezug
                        
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Jetzt habe ich doch noch zwei Fragen zum weiteren Vorgehen:

Besteht die Lösung zu Teilaufgabe (b) nur in der Aussage, dass das System aufgrund von [mm] 0\*x_{1} [/mm] + [mm] 0\*x_{2} [/mm] + [mm] 0\*x_{3} [/mm] + [mm] 0\*x_{4} [/mm] + [mm] 0\*x_{5} [/mm] = 1 und damit rg(A) < rg(A|b), keine Lösung besitzt?

Bezüglich Teilaufgabe (c):
Für den Fall, dass rg(A) > rg(A|b) ist, haben wir keine Regel aufgeschrieben. Muss ich für diesen Fall wie in Teilaufgabe (a) vorgehen?

Danke.

Gruß
el_grecco


Bezug
                                
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Sa 07.11.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Jetzt habe ich doch noch zwei Fragen zum weiteren
> Vorgehen:
>  
> Besteht die Lösung zu Teilaufgabe (b) nur in der Aussage,
> dass das System aufgrund von [mm]0\*x_{1}[/mm] + [mm]0\*x_{2}[/mm] + [mm]0\*x_{3}[/mm]
> + [mm]0\*x_{4}[/mm] + [mm]0\*x_{5}[/mm] = 1 und damit rg(A) < rg(A|b), keine
> Lösung besitzt?

[daumenhoch]

[mm] 0\cdot{}\text{irgendwas}=0$ [/mm]

Da kannst du für die [mm] $x_i$ [/mm] einsetzen, was du willst ;-)

>  
> Bezüglich Teilaufgabe (c):
>  Für den Fall, dass rg(A) > rg(A|b) ist,

?? Wieso ist das so?

Rechterhand steht doch der Nullvektor, also [mm] $\vec{b}=\vektor{0\\0\\0}$ [/mm]

Das ändert doch für den Rang von A im Vergleich zu (A|b) nix.

Du hast hier also ein homogenes LGS, das immer lösbar ist.

Falls eindeutig, so ist es der Nullvektor [mm] $\vektor{0\\0\\0\\0\\0}$ [/mm]

Hier ist es aber wegen der Ranggeschichte nicht eind.

> haben wir keine
> Regel aufgeschrieben. Muss ich für diesen Fall wie in
> Teilaufgabe (a) vorgehen?

Genau, der Rang ist 3, du hast 5-3=2 freie Variablen und damit einen 2-dimensionalen Untervektorraum des [mm] $\IR^5$ [/mm] als Lösungsraum

>  
> Danke.
>  
> Gruß
>  el_grecco

LG

schachuzipus


Bezug
                                        
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Nochmals vielen Dank, schachuzipus! ;-)

Ich bin bei der Aufgabe (c) jetzt so vorgegangen und habe folgende Lösung:

[Dateianhang nicht öffentlich]

[mm] 1\*x_{1} [/mm] + [mm] 0\*x_{2} [/mm] + [mm] 0\*x_{3} [/mm] + [mm] 2\*x_{4} [/mm] + [mm] 0\*x_{5} [/mm] = 0
       [mm] 1\*x_{2} [/mm] + [mm] 0\*x_{3} [/mm] + [mm] 1\*x_{4} [/mm] + [mm] 1\*x_{5} [/mm] = 0
             [mm] 1\*x_{3} [/mm] + [mm] 1\*x_{4} [/mm] + [mm] 1\*x_{5} [/mm] = 0


Parametrisierung:

[mm] x_{4} [/mm] = [mm] s_{1} [/mm] , [mm] x_{5} [/mm] = [mm] s_{2} [/mm]

[mm] x_{3} [/mm] + [mm] x_{4} [/mm] + [mm] 3x_{5} [/mm] = 0
[mm] x_{3} [/mm] = [mm] -x_{4} [/mm] - [mm] 3x_{5} [/mm] = [mm] -s_{1} [/mm] - [mm] 3s_{2} [/mm]

allgemeiner Lösungsvektor: [mm] \pmat{x_{3} \\ x_{4} \\ x_{5}} [/mm] = [mm] \pmat{-s_{1} -3s_{2}\\ s_{1} \\ s_{2}} [/mm] mit [mm] s_{1}, s_{2} \in \IR [/mm]

Ich hoffe, dass das soweit alles richtig und vollständig ist?

Gruß
el_grecco


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:23 Sa 07.11.2009
Autor: MathePower

Hallo el_grecco,

> Nochmals vielen Dank, schachuzipus! ;-)
>  
> Ich bin bei der Aufgabe (c) jetzt so vorgegangen und habe
> folgende Lösung:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> [mm]1\*x_{1}[/mm] + [mm]0\*x_{2}[/mm] + [mm]0\*x_{3}[/mm] + [mm]2\*x_{4}[/mm] + [mm]0\*x_{5}[/mm] = 0
>         [mm]1\*x_{2}[/mm] + [mm]0\*x_{3}[/mm] + [mm]1\*x_{4}[/mm] + [mm]1\*x_{5}[/mm] = 0
>               [mm]1\*x_{3}[/mm] + [mm]1\*x_{4}[/mm] + [mm]1\*x_{5}[/mm] = 0
>  
>
> Parametrisierung:
>  
> [mm]x_{4}[/mm] = [mm]s_{1}[/mm] , [mm]x_{5}[/mm] = [mm]s_{2}[/mm]
>  
> [mm]x_{3}[/mm] + [mm]x_{4}[/mm] + [mm]3x_{5}[/mm] = 0
>  [mm]x_{3}[/mm] = [mm]-x_{4}[/mm] - [mm]3x_{5}[/mm] = [mm]-s_{1}[/mm] - [mm]3s_{2}[/mm]
>  
> allgemeiner Lösungsvektor: [mm]\pmat{x_{3} \\ x_{4} \\ x_{5}}[/mm]
> = [mm]\pmat{-s_{1} -3s_{2}\\ s_{1} \\ s_{2}}[/mm] mit [mm]s_{1}, s_{2} \in \IR[/mm]


Hier fehlen [mm]x_{1}, \ x_{2}[/mm],
denn der Lösungsraum ist ein 5-dimensionaler Unterraum des [mm]\IR^{5}[/mm].

Der allgemeine Lösungsvektor sieht dann so aus:

[mm]\pmat{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3} \\ x_{4} \\ x_{5}} = \pmat{... \\ ... \\ -s_{1} -3s_{2}\\ s_{1} \\ s_{2}}[/mm] mit [mm]s_{1}, s_{2} \in \IR[/mm]


>  
> Ich hoffe, dass das soweit alles richtig und vollständig
> ist?
>  
> Gruß
>  el_grecco

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                        
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Danke, MathePower.

Jetzt bin ich aber etwas verwirrt:

schachuzipus sprach von einem zweidimensionalem Unterraum, du aber von einem fünfdimensionalen...?

(Gut möglich, dass ich etwas falsch verstanden habe.)

Gruß
el_grecco

Bezug
                                                                
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Sa 07.11.2009
Autor: MathePower

Hallo el_grecco,

> Danke, MathePower.
>  
> Jetzt bin ich aber etwas verwirrt:
>  
> schachuzipus sprach von einem zweidimensionalem Unterraum,
> du aber von einem fünfdimensionalen...?


Ich meinte damit, daß der Lösungsvektor 5 Komponenten hat.
Demnach ist der Lösungsvektor aus [mm]\IR^{5}[/mm].

Der zweidimensionale Unterraum bezieht sich auf die Anzahl
der frei wählbaren Variablen, hier also 2.


>  
> (Gut möglich, dass ich etwas falsch verstanden habe.)
>  
> Gruß
>  el_grecco


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                        
Bezug
Parametris. der Lösungsmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:38 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Danke, jetzt ist alles klar! :-)

Gruß
el_grecco


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