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Param. nach d. Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 Mo 20.04.2009
Autor: cauchy

Aufgabe
Bestimmen Sie für die logarithmische Spirale

[mm] \gamma(t) [/mm] = [mm] e^{-t}(cost,sint), [/mm] t [mm] \in \IR [/mm]

die Parametrisierung nach der Bogenlänge von [mm] t_0=0 [/mm] aus.

Hallo Leute,

gerade habe ich meine Differentialgeometrie-Vorlesung begonnen und dies ist unsere erste Aufgabe.

Nachdem ich zuerst versucht hatte diese Aufgabe durch Raten/Ausprobieren zu lösen, bin ich auf die Idee gekommen es anders zu versuchen:

Ich habe angesetzt:

[mm] \gamma(s) [/mm] = [mm] e^{-s}(cos(\phi(s)), sin(\phi(s))) [/mm]

Habe dann [mm] \gamma'(s) [/mm] berechnet
und dann [mm] ||\gamma'(s)|| [/mm] durchgerechnet bis ich zu dem Punkt kam:

[mm] e^{-s}*\wurzel{\phi'(s)+1} [/mm]

Damit das Ergebnis von [mm] ||\gamma'(s)|| [/mm] gleich 1 ist, muss also

[mm] \wurzel{\phi'(s)+1} [/mm] = [mm] e^s [/mm] gelten.

Das habe ich dann nach [mm] \phi'(s) [/mm] aufgelöst, heraus kommt

[mm] \phi'(s) [/mm] = [mm] \wurzel{e^{2s}-1} [/mm]

Mithilfe von Derive habe ich das aufgeleitet und erhalte:

[mm] \phi(s)=\wurzel{e^{2s}-1}-arctan(\wurzel{e^{2s}-1}) [/mm]

Meine Frage lautet: Ist das richtig soweit? Kann man das so machen? Oder muss man das ganz anders angehen??

VG, cauchy

        
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Mo 20.04.2009
Autor: MathePower

Hallo cauchy,


> Bestimmen Sie für die logarithmische Spirale
>
> [mm]\gamma(t)[/mm] = [mm]e^{-t}(cost,sint),[/mm] t [mm]\in \IR[/mm]
>  
> die Parametrisierung nach der Bogenlänge von [mm]t_0=0[/mm] aus.
>  Hallo Leute,
>  
> gerade habe ich meine Differentialgeometrie-Vorlesung
> begonnen und dies ist unsere erste Aufgabe.
>  
> Nachdem ich zuerst versucht hatte diese Aufgabe durch
> Raten/Ausprobieren zu lösen, bin ich auf die Idee gekommen
> es anders zu versuchen:
>  
> Ich habe angesetzt:
>  
> [mm]\gamma(s)[/mm] = [mm]e^{-s}(cos(\phi(s)), sin(\phi(s)))[/mm]


Hier mußt Du ansetzen:

[mm]\gamma(s)[/mm] = [mm]e^{-\red{\phi}\left(s\right)}(cos(\phi(s)), sin(\phi(s)))[/mm]


>  
> Habe dann [mm]\gamma'(s)[/mm] berechnet
>  und dann [mm]||\gamma'(s)||[/mm] durchgerechnet bis ich zu dem
> Punkt kam:
>  
> [mm]e^{-s}*\wurzel{\phi'(s)+1}[/mm]
>  
> Damit das Ergebnis von [mm]||\gamma'(s)||[/mm] gleich 1 ist, muss
> also
>  
> [mm]\wurzel{\phi'(s)+1}[/mm] = [mm]e^s[/mm] gelten.
>  
> Das habe ich dann nach [mm]\phi'(s)[/mm] aufgelöst, heraus kommt
>  
> [mm]\phi'(s)[/mm] = [mm]\wurzel{e^{2s}-1}[/mm]
>  
> Mithilfe von Derive habe ich das aufgeleitet und erhalte:
>  
> [mm]\phi(s)=\wurzel{e^{2s}-1}-arctan(\wurzel{e^{2s}-1})[/mm]
>  
> Meine Frage lautet: Ist das richtig soweit? Kann man das so
> machen? Oder muss man das ganz anders angehen??
>  
> VG, cauchy



Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:20 Mo 20.04.2009
Autor: cauchy

Ok, danke, das klärt schon mal einiges.

Ich habe das angesetzt und ich erhalte irgendwann:

... = [mm] e^{-\phi(s)}*\wurzel{(\phi'(s))^2*2} [/mm]

Also muss [mm] \wurzel{(\phi'(s))^2*2} [/mm] = [mm] e^{\phi(s)} [/mm] sein (bzw [mm] e^{\phi(s)}=\wurzel{2}*\phi(s) [/mm] )

Das sieht nach einer Differentialgleichung aus, oder? Da war ich noch nie besonders gut drin, die zu lösen... irgendein Ansatz?

LG, cauchy

Bezug
                        
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:40 Mo 20.04.2009
Autor: MathePower

Hallo cauchy,

> Ok, danke, das klärt schon mal einiges.
>  
> Ich habe das angesetzt und ich erhalte irgendwann:
>  
> ... = [mm]e^{-\phi(s)}*\wurzel{(\phi'(s))^2*2}[/mm]
>  
> Also muss [mm]\wurzel{(\phi'(s))^2*2}[/mm] = [mm]e^{\phi(s)}[/mm] sein (bzw
> [mm]e^{\phi(s)}=\wurzel{2}*\phi(s)[/mm] )
>  
> Das sieht nach einer Differentialgleichung aus, oder? Da
> war ich noch nie besonders gut drin, die zu lösen...
> irgendein Ansatz?


So eine Differentialgleichung löst man durch []Trennung der Veränderlichen.


>  
> LG, cauchy


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Mo 20.04.2009
Autor: cauchy

Ok, habe in meinem Analysis 3 Skript nachgeguckt und das was bei Wikipedia steht auch wiedergefunden.

Ich beziehe mich jetzt auf mein Analysis 3 Skript, dort steht:

y'=f(t)g(y)
zu lösen durch:
[mm] \int_{y_0}^{y(t)}{\bruch{dx}{g(x)}} [/mm] = [mm] \int_{t_0}^{t}{f(s)ds} [/mm]

Die Differentialgleichung, die zu lösen ist, lautet ja nun

[mm] \phi' [/mm] = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}}*e^{\phi} [/mm] (oder?) (also ist hier jetzt [mm] \phi [/mm] = y)

Also ist f(t) = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm]

und [mm] g(\phi)=e^{\phi} [/mm]

So [mm] t_0 [/mm] ist ja in der Aufgabenstellung angegeben, was ist aber mit [mm] \phi_0?? [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:23 Mo 20.04.2009
Autor: MathePower

Hallo cauchy,

> Ok, habe in meinem Analysis 3 Skript nachgeguckt und das
> was bei Wikipedia steht auch wiedergefunden.
>  
> Ich beziehe mich jetzt auf mein Analysis 3 Skript, dort
> steht:
>  
> y'=f(t)g(y)
>  zu lösen durch:
>  [mm]\int_{y_0}^{y(t)}{\bruch{dx}{g(x)}}[/mm] =
> [mm]\int_{t_0}^{t}{f(s)ds}[/mm]
>  
> Die Differentialgleichung, die zu lösen ist, lautet ja nun
>  
> [mm]\phi'[/mm] = [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}*e^{\phi}[/mm] (oder?) (also ist
> hier jetzt [mm]\phi[/mm] = y)
>  
> Also ist f(t) = [mm]\bruch{1}{\wurzel{2}}[/mm]
>  
> und [mm]g(\phi)=e^{\phi}[/mm]
>  
> So [mm]t_0[/mm] ist ja in der Aufgabentellung angegeben, was ist
> aber mit [mm]\phi_0??[/mm]  


[mm]\phi_{0}[/mm] ist die Bogenlänge für [mm]t=t_{0}=0[/mm].


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:43 Mo 20.04.2009
Autor: cauchy


>
>
> [mm]\phi_{0}[/mm] ist die Bogenlänge für [mm]t=t_{0}=0[/mm].
>  

Hmm, das hilft mir irgendwie nicht weiter... wie meinst du das?



Bezug
                                                        
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 Mo 20.04.2009
Autor: MathePower

Hallo cauchy,

> >
> >
> > [mm]\phi_{0}[/mm] ist die Bogenlänge für [mm]t=t_{0}=0[/mm].
>  >  
> Hmm, das hilft mir irgendwie nicht weiter... wie meinst du
> das?
>  
>  


Es ist

[mm]t=\phi\left(s\right)[/mm]

Demnach gilt auch

[mm]t_{0}=\phi\left(s_{0}\right)=\phi_{0}=0[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Param. nach d. Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:41 Mi 22.04.2009
Autor: cauchy

Danke!!

Bezug
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