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Operator in Koordinaten umre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Mi 06.05.2009
Autor: csak1162

Aufgabe 1
Rechne den Operator [mm] \bruch{d²}{dxdy} [/mm] in die Koordinaten u = x²/y , v = y²/x um.


Aufgabe 2
Rechne [mm] \Delta_{2} [/mm] in hyperbolische Koordinaten um.

was ist genau Rechne [mm] \Delta_{2} [/mm] ??

ich habe einmal df/dx = df/du*du/dx + df/dv * dv/dx ausgerechnet


du/dx = 2x/y     ;    dv/dx = -y²/x²

stimmt das bisher???
das ist doch die formel wie man das berechnet???


kann mir jemand erklären wie man das genau berechnet???

und bei der zweiten Aufgabe muss man da so ähnlich rechnen???




wie berechne ich jetzt


[mm] \bruch{d²}{dxdy} [/mm]


ich hab mal probiert irgendwie produktregel anzuwenden aber das stimm wohl nicht!

bitte helfen!! danke lg



        
Bezug
Operator in Koordinaten umre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Mi 06.05.2009
Autor: csak1162

kann das niemand beantworten???


danke lg

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Operator in Koordinaten umre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 Mi 06.05.2009
Autor: csak1162

kann mir jemand erklären, wie ich

[mm] \bruch{d²}{dx²} [/mm] berechne????



Bezug
                
Bezug
Operator in Koordinaten umre: 2-mal partiell ableiten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Mi 06.05.2009
Autor: Loddar

Hallo csak!


> kann mir jemand erklären, wie ich
>
> [mm]\bruch{d²}{dx²}[/mm] berechne????

Indem Du zweimal partiell nach $x_$ ableitest.


Gruß
Loddar


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Bezug
Operator in Koordinaten umre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Mi 06.05.2009
Autor: csak1162

die frage hab ich unklar gestellt wie würde ich den Operator $ [mm] \bruch{d²}{dx²} [/mm] $   (1. Aufgabe) berechnen. Ich kapier dieses ganze Zeug nicht


danke lg

Bezug
                                
Bezug
Operator in Koordinaten umre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Mi 06.05.2009
Autor: MathePower

Hallo csak1162,

> die frage hab ich unklar gestellt wie würde ich den
> Operator [mm]\bruch{d²}{dx²}[/mm]   (1. Aufgabe) berechnen. Ich
> kapier dieses ganze Zeug nicht

Nun,  [mm]f_ {x}[/mm] hast Du ja schon berechnet:

[mm]f_{x}\left(x,y\right)=f_{u}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)*u_{x}\left(x,y\right) + f_{v}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)*v_{x}\left(x,y\right)[/mm]

Das ganze wird jetzt wieder nach x differenziert,
das kannst Du jetzt mit den Dir bekannten Regeln machen.

Dann ist erstmal gemäß der Produktregel:

[mm]f_{xx}\left(x,y\right)=\bruch{\partial f_{u}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)}{\partial x}*u_{x}\left(x,y\right)+f_{u}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)*\bruch{\partial u_{x}\left(x,y\right)}{\partial x}[/mm]
[mm]+\bruch{\partial f_{v}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)}{\partial x}*v_{x}\left(x,y\right)+f_{v}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)*\bruch{\partial v_{x}\left(x,y\right)}{\partial x}[/mm]

Für

[mm]\bruch{\partial f_{u}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)}{\partial x}, \ \bruch{\partial f_{v}\left( \ u\left(x,y\right), \ v\left(x,y\right) \ \right)}{\partial x}[/mm]

wendest Du die Kettenregel an.


>  
>
> danke lg


Gruß
MathePower

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Bezug
Operator in Koordinaten umre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:19 Mi 06.05.2009
Autor: leduart

Hallo
ich stell mir immer ne Funktion F(x,y)=f(u,v) vor.
dann hast du richtig,
[mm] \bruch{\partial F}{\partial x}=\bruch{\partial f}{\partial u}*\bruch{\partial u}{\partial x}+\bruch{\partial f}{\partial v}\bruch{\partial v}{\partial x} [/mm]
jetzt das ganze nach y ableiten mit Ketten und Produktregel, behandle dabei natuerlich [mm] \bruch{\partial f}{\partial u} [/mm] als funktion  von u und v wie vorher f selbst.
Der Ausdruck hat dann 6 Summanden.
Machs am besten allgemein, und setz am Schluss ein.
das [mm] \Delta_2 [/mm] heisst fast sicher [mm] \nabla^2 [/mm] oder einfach |delta, d.h. die Summe der 2 ten Ableitungen. nach x  und nach y
Gruss leduart

Bezug
        
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Operator in Koordinaten umre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Mi 06.05.2009
Autor: MathePower

Hallo csak1162,

> Rechne den Operator [mm]\bruch{d²}{dxdy}[/mm] in die Koordinaten u =
> x²/y , v = y²/x um.
>  
>
> Rechne [mm]\Delta_{2}[/mm] in hyperbolische Koordinaten um.
>  was ist genau Rechne [mm]\Delta_{2}[/mm] ??


Das ist der []Laplace-Operator.


>  
> ich habe einmal df/dx = df/du*du/dx + df/dv * dv/dx
> ausgerechnet
>  


[mm]\bruch{df}{dx}=\bruch{df}{du}*\bruch{du}{dx}+\bruch{df}{dv}*\bruch{dv}{dx}[/mm]


>
> du/dx = 2x/y     ;    dv/dx = -y²/x²
>  
> stimmt das bisher???


Ja.


>  das ist doch die formel wie man das berechnet???
>  
>
> kann mir jemand erklären wie man das genau berechnet???
>  
> und bei der zweiten Aufgabe muss man da so ähnlich
> rechnen???
>  
>
>
>
> wie berechne ich jetzt
>  
>
> [mm]\bruch{d²}{dxdy}[/mm]
>
>
> ich hab mal probiert irgendwie produktregel anzuwenden aber
> das stimm wohl nicht!


Nun , da mußt Du nochmals die Kettenregel anwenden.


>  
> bitte helfen!! danke lg
>  
>  


Gruß
MathePower

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