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Normalteiler: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Mo 10.03.2014
Autor: Mathe-Lily

Aufgabe
Beweisen Sie: Sei [mm] \phi: [/mm] G [mm] \to [/mm] H ein surjektiver Homomorphismus von Gruppen und N [mm] \subset [/mm] G ein Normalteiler. Dann ist auch [mm] \phi [/mm] (N) ein Normalteiler.

Hallo!
Im Prinzip habe ich zu der Aufgabe schon eine Lösung aus der Übung zur Vorlesung, aber daran sind mir ein paar Sachen nicht klar.

Wir wollen zeigen, dass [mm] h\phi(N) h^{-1} \subset \phi(N) \forall [/mm] h [mm] \in [/mm] H
Bew.:
Dazu sei [mm] \phi(g)=h, \phi(n)=n' [/mm] für geeignetes n [mm] \in [/mm] N, g [mm] \in [/mm] G (wg. Surjektivität)
da N Normalteiler gilt: [mm] gng^{-1} \in [/mm] N
also: [mm] hn'h^{-1}= \phi(g) \phi(n) \phi(g^{-1}) [/mm] = [mm] \phi(gng^{-1}) [/mm] (<--wg. GHM) [mm] \in \phi(N) [/mm]
da außerdem [mm] \phi(N) [/mm] Gruppe ist, folgt: [mm] \phi(N) [/mm] Normalteiler

1. Zeile --> ich habe das folgender Maßen interpretiert:
da [mm] \phi [/mm] surjektiv ist, wird jedes h in H mindestens einmal getroffen (Def.), das heißt es muss ein g in G geben, sd. [mm] \phi(g)=h [/mm] , also kann man OBdA festsetzen: [mm] \phi(g)=h [/mm] für g in G und h in H
gleiches gilt für [mm] \phi(n) [/mm]
müsste man jedoch nicht noch dazu schreiben, dass n' und h in H sind?

2. Zeile: dies ist die Def. von Normalteiler, klar.

3. Zeile: die Festsetzungen der 1. Zeile, die Voraussetzung, dass [mm] \phi [/mm] ein GHM ist und dass N Normalteiler ist werden benutzt um zu zeigen, dass [mm] hn'h^{-1} \in \phi(N) [/mm]

4. Zeile: woher wissen wir, dass [mm] \phi(N) [/mm] eine Gruppe ist? Muss ich das nochmal zeigen? Aber man hat ja gar keine Verknüpfung etc. gegeben, also muss man das doch daraus folgern, dass N Normalteiler, oder so... ?

Kann mir hier jemand helfen? Das wäre super!
Grüßle, Lily


        
Bezug
Normalteiler: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Mo 10.03.2014
Autor: wieschoo

Moin,
> Beweisen Sie: Sei [mm]\phi:[/mm] G [mm]\to[/mm] H ein surjektiver
> Homomorphismus von Gruppen und N [mm]\subset[/mm] G ein
> Normalteiler. Dann ist auch [mm]\phi[/mm] (N) ein Normalteiler.
> Hallo!
> Im Prinzip habe ich zu der Aufgabe schon eine Lösung aus
> der Übung zur Vorlesung, aber daran sind mir ein paar
> Sachen nicht klar.

>

> Wir wollen zeigen, dass [mm]h\phi(N) h^{-1} \subset \phi(N) \forall[/mm]
> h [mm]\in[/mm] H
> Bew.:
> Dazu sei [mm]\phi(g)=h, \phi(n)=n'[/mm] für geeignetes n [mm]\in[/mm] N, g
> [mm]\in[/mm] G (wg. Surjektivität)
> da N Normalteiler gilt: [mm]gng^{-1} \in[/mm] N
> also: [mm]hn'h^{-1}= \phi(g) \phi(n) \phi(g^{-1})[/mm] =
> [mm]\phi(gng^{-1})[/mm] (<--wg. GHM) [mm]\in \phi(N)[/mm]
> da außerdem
> [mm]\phi(N)[/mm] Gruppe ist, folgt: [mm]\phi(N)[/mm] Normalteiler

>

> 1. Zeile --> ich habe das folgender Maßen interpretiert:
> da [mm]\phi[/mm] surjektiv ist, wird jedes h in H mindestens einmal
> getroffen (Def.),

Ganz genau!
> das heißt es muss ein g in G geben, sd.

> [mm]\phi(g)=h[/mm] , also kann man OBdA festsetzen: [mm]\phi(g)=h[/mm] für g
> in G und h in H
> gleiches gilt für [mm]\phi(n)[/mm]

Hier musst du aufpassen. Du wählst ein $n'$ passend für ein gegebenes [mm] $n\in [/mm] N$ und nicht umgekehrt.

> müsste man jedoch nicht noch dazu schreiben, dass n' und
> h in H sind?

Da [mm] $\phi$ [/mm] eine Abbildung nach H ist, können die Bilder nur in H liegen. Besser ist es schon das auch noch hinzuschreiben.

Noch einmal: Du gibst dir ein [mm] $h\in [/mm] H$ und [mm] $n\in [/mm] N$ vor und nicht [mm] $h,n'\in [/mm] H$.
>

> 2. Zeile: dies ist die Def. von Normalteiler, klar.

>

> 3. Zeile: die Festsetzungen der 1. Zeile, die
> Voraussetzung, dass [mm]\phi[/mm] ein GHM ist und dass N
> Normalteiler ist werden benutzt um zu zeigen, dass
> [mm]hn'h^{-1} \in \phi(N)[/mm]

Genau.
>

> 4. Zeile: woher wissen wir, dass [mm]\phi(N)[/mm] eine Gruppe ist?
> Muss ich das nochmal zeigen? Aber man hat ja gar keine
> Verknüpfung etc. gegeben, also muss man das doch daraus
> folgern, dass N Normalteiler, oder so... ?

Die Aussage: "Ist [mm] $\phi$ [/mm] ein HM und $H$ eine Gruppe, so ist [mm] $\phi(H)$ [/mm] eine Gruppe." muss natürlich gezeigt werden, sofern ihr es noch nicht hattet.
>

> Kann mir hier jemand helfen? Das wäre super!
> Grüßle, Lily

Der Beweis an sich ist klar?

Bezug
                
Bezug
Normalteiler: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:01 Di 11.03.2014
Autor: Mathe-Lily

Hallo!

>  Der Beweis an sich ist klar?

Ja, danke!! Jetzt ist alles klar!

Grüßle, Lily


Bezug
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