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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Normalengleichung Steigung
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Normalengleichung Steigung: Berechnung eines Punktes
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion  h mit [mm] h(x)=-e^x-1+e [/mm]
a) Bestimmen Sie die Gleichung der Tangente an h in P( 1 ; e-1 ).
b) In welchem Punkt Q hat die Normale an h die Steigung 1/e.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. Wer kann mir bei der Aufgabe b) helfen?  die a) war kein Problem aber wie kann man den Punkt Q ermitteln. Danke für Eure Hilfe.

        
Bezug
Normalengleichung Steigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 Di 01.04.2008
Autor: XPatrickX


> Gegeben ist die Funktion  h mit [mm]h(x)=-e^x-1+e[/mm]
>  a) Bestimmen Sie die Gleichung der Tangente an h in P( 1 ;
> e-1 ).
>  b) In welchem Punkt Q hat die Normale an h die Steigung
> 1/e.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt. Wer kann mir bei der Aufgabe b)
> helfen?  die a) war kein Problem aber wie kann man den
> Punkt Q ermitteln. Danke für Eure Hilfe.  

Hey,
weißt du denn wie Tangentensteigung und Normalensteigung zu einander stehen? Multipliziert man sie, ergeben sie -1, also: [mm] $m_t [/mm] * [mm] m_n [/mm] = -1$
Damit kannst du schonmal die Steigung der Tangente ermitteln. Nun musst du nur noch den Punkt finden, an dem der Graph genau diese Tangentensteigung hat. Also 1. Ableitung....

Grüße Patrick

Bezug
                
Bezug
Normalengleichung Steigung: korrektur und Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

hallo Patrick habe kleinen Fehler beim Einstellen gemacht die Funktion lautet [mm] h(x)=-e^{x-1}+e [/mm] sorry. Auf Deine Antwort hin also wenn ich  es verstanden habe dann ist die 1.Ableitung [mm] e^{x-1} [/mm] oder? aber ich glaube ich stehe auf dem Schlauch, jetzt kann ich die Steigung ausrechnen aber dann keine Ahnung wie es weiter geht...

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Bezug
Normalengleichung Steigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:21 Di 01.04.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] h(x)=-e^{x-1}+e [/mm]

[mm] h'(x)=-e^{x-1} [/mm] laut Faktorregel steht das minus

jetzt gilt [mm] \bruch{1}{e}*(-e)=-1 [/mm]

also

[mm] -e^{x-1}=-e [/mm] besser erkennst du es

[mm] -e^{x-1}=-e^{1} [/mm]

x= ...

Steffi

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Bezug
Normalengleichung Steigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 Di 01.04.2008
Autor: XPatrickX


> hallo Patrick habe kleinen Fehler beim Einstellen gemacht
> die Funktion lautet [mm]h(x)=-e^{x-1}+e[/mm] sorry. Auf Deine
> Antwort hin also wenn ich  es verstanden habe dann ist die
> 1.Ableitung [mm]e^{x-1}[/mm] oder?

Nein, sie lautet doch [mm] -e^{x-1}. [/mm] Die inner Ableitung ist ja hier +1.


> aber ich glaube ich stehe auf dem
> Schlauch, jetzt kann ich die Steigung ausrechnen aber dann
> keine Ahnung wie es weiter geht...

Nun die Normale hat die Steigung 1/e. Dann gilt für die Steigung der Tangente:

[mm] \frac{1}{e}*m_t=-1 \gdw m_t=... [/mm]

Dieses Ergebnis musst du jetzt noch gleich der 1. Ableitung wissen und erhälst dann die gesuchte Stelle x.

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Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

nun habe ich [mm] m_{t}=\bruch{1}{\bruch{1}{e}} \Rightarrow [/mm] also = e

folglich hat die Normale die Form [mm] y=e\*x+c [/mm]

aber wie bekomme ich nun den Punkt Q?
ich glaube ich bin zu doof!!!!

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Bezug
Normalengleichung Steigung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Di 01.04.2008
Autor: Loddar

Hallo josi!


> nun habe ich [mm]m_{t}=\bruch{1}{\bruch{1}{e}} \Rightarrow[/mm] also  = e

Nicht ganz. Es muss heißen:  [mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] \red{-} [/mm] \ [mm] \bruch{1}{m_n}$ [/mm] .

Damit erhält man [mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] \red{-} [/mm] \ e$ .


Und nun setze bestimme den x-Wert von $Q_$ mit der Gleichung:
$$f'(x_) \ = \ ... \ = \ [mm] m_t [/mm] \ = \ -e$$

Gruß
Loddar


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Bezug
Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

also wenn ich es begriffen habe dann heißt das:
[mm] -e^{x-1}=-e [/mm]
dann
[mm] ln(e^{x-1})=ln(e) [/mm]
also folglich
[mm] (x-1)\*lne=ln(e) \Rightarrow (x-1)\*1=1 \Rightarrow [/mm]  x-1=1
also x = 2
so richtig ???



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Bezug
Normalengleichung Steigung: sieht gut aus!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Di 01.04.2008
Autor: Loddar

Hallo josi!


[ok] Sehr gut ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Normalengleichung Steigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Di 01.04.2008
Autor: Steffi21

Hallo, x=2 ist ok, einfacher

[mm] -e^{x-1}=-e [/mm]

[mm] -e^{x-1}=-e^{1} [/mm]

[mm] -e^{2-1}=-e^{1} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                
Bezug
Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

das heißt mein Punkt Q aus Aufgabe b)  errechnet sich dann:
[mm] h(2)=-e^{2-1}+e \Rightarrow [/mm]   =0
somit: Q( 2 ; 0 )  richtig????

Bezug
                                                                        
Bezug
Normalengleichung Steigung: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Di 01.04.2008
Autor: Loddar

Hallo josi!


[daumenhoch] !


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Normalengleichung Steigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

noch ganz kurz könnt ihr mir sagen ob mein Ergebnis aus Aufgabe a) stimmt???
P ( 1 ; e-1 )
h(x) = [mm] -e^{x-1}+e [/mm]
h'(x) = [mm] -e^{x-1} [/mm]

[mm] m_{t} [/mm] = h'(1) = [mm] -e^{1-1} [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] h'(1)=-1
Folglich hat die Tangente die Form : t: [mm] y=-1\*x+c [/mm]
Da P ( 1 ; e-1 ) [mm] \in G_{h} [/mm] ist, gilt:
e-1 = [mm] -1\*1+c \Rightarrow [/mm]  c=e
also t:  [mm] y=-1\*x+e [/mm]
            y = -x + e

Bezug
                                                                                        
Bezug
Normalengleichung Steigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Di 01.04.2008
Autor: Steffi21

Glückwunsch, alles ok, Steffi

Bezug
                                                                                                
Bezug
Normalengleichung Steigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Di 01.04.2008
Autor: josi0603

Danke an alle die mir hier sehr geholfen haben, ihr ward echt klasse jetzt kann ich morgen meine klausur schreiben, vielen herzlichen dank gruß josi0603

Bezug
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