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Nilpotente Endomorphismen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Di 17.11.2009
Autor: ms2008de

Aufgabe
Sei V ein K-VR. Seien [mm] \alpha, \beta \in [/mm] End(V) 2 nilpotente Endomorphismen mit [mm] \alpha \circ \beta [/mm] = [mm] \beta \circ \alpha [/mm] . Zeigen Sie, dass dann [mm] \alpha [/mm] + [mm] \beta [/mm] ebenfalls nipotent ist.

Hallo,

Hab große Schwierigkeiten hier mal auf einen Ansatz zu kommen. Weiß vor allem nicht, was mir [mm] \alpha \circ \beta [/mm] = [mm] \beta \circ \alpha [/mm] nützen sollte?
Ich dachte, da [mm] \alpha, \beta [/mm] ja schon nilpotent sind, kann ich ein n [mm] \in \IN [/mm]
finden, für das gilt [mm] \alpha^n [/mm] = [mm] \beta^n [/mm] = 0 und hätte gedacht, dass allein daher schon die Addition 2er nilpotenter Endomorphismen wieder nilpotent ist.
Komm leider hier nicht weiter, wäre um jede Hilfe eurerseits dankbar.

Viele Grüße

        
Bezug
Nilpotente Endomorphismen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Di 17.11.2009
Autor: Harris

Wenn man die beiden Endomorphismen kommutieren kann, kannst du die allgemeine Binomische Formel, die da lautet

[mm] (A+B)^{n} [/mm] = [mm] \summe_{i=0}^{n} \vektor{n \\ k} A^{n-k} B^{k} [/mm]

benutzen.

Stell dir deine beiden Endomorphismen darin vor und überlege, was passiert bei einem ganz ganz großen n.

Bezug
                
Bezug
Nilpotente Endomorphismen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 Di 17.11.2009
Autor: ms2008de

Hallo,
> Wenn man die beiden Endomorphismen kommutieren kann, kannst
> du die allgemeine Binomische Formel, die da lautet
>  
> [mm](A+B)^{n}[/mm] = [mm]\summe_{i=0}^{n} \vektor{n \\ k} A^{n-k} B^{k}[/mm]
>  

Sieht nach binomischem Lehrsatz aus

> benutzen.
>  
> Stell dir deine beiden Endomorphismen darin vor und
> überlege, was passiert bei einem ganz ganz großen n.

Na je größer ich das n wähle umso mehr Summanden hab ich dann ja, die 0 sind... aber wieso sollten sich dann die restlichen Summanden zu 0 aufsummieren, das kann ich mir nicht vorstellen, wieso dem so sein sollte?

Viele Grüße

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Bezug
Nilpotente Endomorphismen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Di 17.11.2009
Autor: Harris

Na ja...
Wenn [mm] B^{m} [/mm] = 0 und [mm] A^{p}= [/mm] 0.
Wähle n = m+p
Dann ist ja [mm] \summe_{i=0}^{m+p} \vektor{m+p \\ i} A^{m+p-i} B^{i} [/mm]
Der Binomialkoeffizient ist unerheblich für diese Aufgabe...
Denn solange i < m ist, ist m+p-i immer noch > p und somit [mm] A^{m+p-i} [/mm] immer gleich 0. Somit sind die ersten m-1 Summanden schonmal = 0.
Die restlichen Summanden fliegen raus, weil ja ab i = m dann [mm] B^{i} [/mm] immer = 0 wird.

Gruß
Harris

Bezug
        
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Nilpotente Endomorphismen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Di 17.11.2009
Autor: ullim

Hi,

da [mm] \alpha [/mm] und [mm] \beta [/mm] Nilpotent sind gibt es Zahlen n und m für die gilt [mm] \alpha^n=0 [/mm] und [mm] \beta^m=0 [/mm]

Wenn Du k=n+m setzt berechne [mm] (\alpha+\beta)^k. [/mm] Die Anwendung der Binomische Formel ist ja durch die Kommutativtät von [mm] \alpha [/mm] und [mm] \beta [/mm] wie ja mein Vorgänger schon bemerkt hat gegeben.

mfg ullim

Bezug
                
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Nilpotente Endomorphismen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Di 17.11.2009
Autor: ms2008de

Hallo,
> Hi,
>  
> da [mm]\alpha[/mm] und [mm]\beta[/mm] Nilpotent sind gibt es Zahlen n und m
> für die gilt [mm]\alpha^n=0[/mm] und [mm]\beta^m=0[/mm]
>  
> Wenn Du k=n+m setzt berechne [mm](\alpha+\beta)^k.[/mm]

Meinst du nicht eher k= n*m, denn [mm] (\alpha^n)^m=0=(\beta^m)^n [/mm]
Die

> Anwendung der Binomische Formel ist ja durch die
> Kommutativtät von [mm]\alpha[/mm] und [mm]\beta[/mm] wie ja mein Vorgänger
> schon bemerkt hat gegeben.
>  
> mfg ullim

Viele Grüße

Bezug
                        
Bezug
Nilpotente Endomorphismen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Di 17.11.2009
Autor: Harris

Nö... meint er nicht

Gruß
Harris

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Nilpotente Endomorphismen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:22 Di 17.11.2009
Autor: ullim

HI,

wie schon Harris geschrieben hat, meinte ich wirklich n+m.

[mm] (\alpha+\beta)^{n+m}=\summe_{i=0}^{n}\vektor{n+m \\ i}\alpha^i\beta^{n+m-i}+\summe_{i=n+1}^{n+m}\vektor{n+m \\ i}\alpha^i\beta^{n+m-i} [/mm]

Der erste Term ist Null weil [mm] n+m-i\ge{m} [/mm] ist und somit [mm] \beta^{n+m-i}=0 [/mm] gilt.

Der zweite Term ist Null weil [mm] i\ge{n} [/mm] gilt und deshalb [mm] \alpha^i=0 [/mm] gilt.

mfg ullim

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Nilpotente Endomorphismen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:27 Di 17.11.2009
Autor: ms2008de

Vielen Dank nochmal euch beiden, das war sehr hilfreich.

Viele Grüße

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