www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Minimum einer Funktion
Minimum einer Funktion < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Minimum einer Funktion: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 So 29.07.2012
Autor: Lovella

Aufgabe
Guten Abend, ich soll bei der Funktion $ [mm] \IR^3 \to \IR [/mm] ,\  [mm] f(x)=2x_1^2+x_2^2+2x_3^2-x_1x_2+2x_1x_3 [/mm] $,

falls möglich, $ [mm] \overline x\in \IR [/mm] $ bestimmen mit $ [mm] f(\overline x)=\min_{x \in \IR} [/mm] f(x) $.


In der Lösung wurde $ [mm] 2x_1^2+x_2^2+2x_3^2-x_1x_2+2x_1x_3 [/mm] $ zu

$ [mm] \langle \underbrace{\pmat{ 2 & -0,5 & 1 \\ -0,5 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 2 }}_{=:A}x, [/mm] x [mm] \rangle [/mm] $ umgeformt,

dann wurde gezeigt, dass $ A $ symmertisch und positiv definit ist. Dann steht einfach nur noch das da:

"Es gilt f ist minimal in $ [mm] \overline [/mm] x [mm] \iff A\overline [/mm] x=0 [mm] \Rightarrow f(0)=\min_{x \in \IR} [/mm] f(x) $ "

Warum gilt das? Könnt ihr mir helfen?

        
Bezug
Minimum einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:01 Mo 30.07.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> dann wurde gezeigt, dass [mm]A[/mm] symmertisch und positiv definit ist.

Das hast du noch verstanden?

> Dann steht einfach nur noch das da:
>  
> "Es gilt f ist minimal in [mm]\overline x \iff A\overline x=0 \Rightarrow f(0)=\min_{x \in \IR} f(x)[/mm]
> "
>  
> Warum gilt das? Könnt ihr mir helfen?

Naja, eine Matrix A heißt ja nun gerade positiv definit, falls [mm] $\langle [/mm] Ax,x [mm] \rangle [/mm] > [mm] \;0$ [/mm] für [mm] $x\not= [/mm] 0$.

Nun gilt ja $f(x) = [mm] \langle [/mm] Ax,x [mm] \rangle$ [/mm] mit A positiv definit, d.h. es gilt:

$f(x) = [mm] \begin{cases} \langle Ax,x \rangle > 0, \mbox{für } x \not= 0 \\ \langle Ax,x \rangle = 0, \mbox{für } x = 0 \end{cases}$ [/mm]

d.h. [mm] $\overline{x} [/mm] = 0$ ist Minimumstelle.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Minimum einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:08 Mo 30.07.2012
Autor: Lovella

Wow.... ich hätte nicht gedacht, dass auf diese Frage jemand antwortet, und schon gar nicht so schnell! Vielen Dank dafür schonmal!

Das mit symmetrisch und positiv definit hab ich verstanden. Danke für deine Antwort...

War das dann jetzt reiner Zufall, das das klappt, weil keine Terme in der Funktion drin waren, die ein $ - [mm] \langle b,x\rangle [/mm] $ erforderlich machen?

Dann würde es nicht reichen, zu zeigen, dass A symmetrisch und positiv definit ist, oder?

Bezug
                        
Bezug
Minimum einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:17 Mo 30.07.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> War das dann jetzt reiner Zufall, das das klappt, weil
> keine Terme in der Funktion drin waren, die ein [mm]- \langle b,x\rangle[/mm] erforderlich machen?

Zufall.... naja. Dass man f so darstellen konnte, war sicher nicht zufällig, sondern vom Aufgabensteller gewollt. Aber ja, im Allgemeinen klappt das natürlich nicht.

> Dann würde es nicht reichen, zu zeigen, dass A symmetrisch
> und positiv definit ist, oder?

Klares jein! Kommt halt drauf an, was du über den <b,x> Term so aussagen kannst. Es hätte ja auch ein + <x,x> werden können, davon wüsstest du wiederum, dass es größer gleich Null ist :-)

Es gibt da also kein Patentrezept.

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Minimum einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Mo 30.07.2012
Autor: Lovella

"Es gibt da also kein Patentrezept."

Typisch! :-) Aber vielen Dank für deine Antwort!

Eine wichtige Frage habe ich noch: Also A ist ja immer symmetrisch. Was aber ist, wenn A nicht positiv definit ist bei solchen Minimierungsaufgaben? Kann man dann auch nicht das CG-Verfahren oder das Gradientenverfahren anwenden?

Bezug
                                        
Bezug
Minimum einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:19 Mo 30.07.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Eine wichtige Frage habe ich noch: Also A ist ja immer
> symmetrisch. Was aber ist, wenn A nicht positiv definit ist
> bei solchen Minimierungsaufgaben? Kann man dann auch nicht
> das CG-Verfahren oder das Gradientenverfahren anwenden?

ah, wir sind also in der Numerik.
Bisher haben wir die Aufgabe ja nicht numerisch, sondern exakt gelöst, insofern war das bisher nicht so klar.
Da beide oben genannten Verfahren voraussetzen, dass die Matrix symmetrisch und positiv definit ist, kannst du sie daher nicht anwenden, wenn das nicht gegeben ist.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Minimum einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:36 Mo 30.07.2012
Autor: Lovella

Hi Gono!

die Verständnisfragen, wo ich am Anfang des Threads hatte, waren zu Analysis und lineare Algebra, deshalb wollte ich es nicht in Numerik reinposten :-)

Ich hoffe es tun sich keine neuen Fragen auf bei mir :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]