www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Messbarkeit
Messbarkeit < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Messbarkeit: bzgl. welcher sigma-Algebren?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math

Aufgabe
Ich habe mal eine Verständnisfrage.

Sei [mm] $X\subset\mathbb{R}^n$ [/mm] eine Borelmenge.

Wenn man dann eine Funktion

[mm] $\phi\colon X\to\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm] hat und sagt, dass diese messbar sei - bezüglich was meint man dann die Messbarkeit??


Also rechts meint man bestimmt als [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] die Borelsche, also [mm] $\mathcal{B}(\mathbb{R}_{\geq 0})$. [/mm]

Aber was meint man da bei der Menge X für eine [mm] $\sigma$-Algebra? [/mm]



(Ich kannte bisher nur Funktionen, die auf Maßräumen definiert sind, wo man dann immer klar gesehen hat, bzgl. welcher [mm] $\sigma$-Algebren [/mm] man die Messbarkeit meint. Das hier ist für mich neu, also dass man als Definitionsbereich eine messbare Menge nimmt.)

        
Bezug
Messbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:00 Do 01.08.2013
Autor: Thomas_Aut

Hallo,
Deine Frage ist mir nicht ganz klar. Könntest du sie etwas konkretisieren?
Ganz einfach: was genau willst du wissen?

Gruß Thomas

Bezug
                
Bezug
Messbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math

Hallo,

ich versuche es gerne!

Also wenn man von der Messbarkeit einer Funktion spricht, dann kenne ich das so, dass man zwei Maßräume hat und eben die Funktion, z.B.

[mm] $f\colon (\Omega_1,\mathfrak{U}_1)\to (\Omega_2,\mathfrak{U}_2) [/mm]

und dann meint man [mm] $\mathfrak{U}_1 [/mm] - [mm] \mathfrak{U}_2$-Messbarkeit. [/mm]

Eine andere Sprechweise, die ich kenne, ist, dass man sagt:

Das Urbild jeder messbaren Menge in [mm] $\mathfrak{U}_2$ [/mm] liegt in [mm] $\mathfrak{U}_1$. [/mm]


Nun zu der aktuellen Aufgabe, da heißt es:

[mm] $f\colon X\to\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm]

ist messbar - doch da habe ich jetzt nicht zwei Maßräume stehen, sondern "links" nur eine Borelmenge, d.h. genauer: eine Teilmenge von [mm] $\mathbb{R}^n$, [/mm] die also in [mm] $\mathcal{B}(\mathbb{R}^n) [/mm] liegt und rechts die nicht-negativen reellen Zahlen.

Ich weiß nun nicht, wie man hier die Messbarkeit zu verstehen hat, also bezüglich welcher beiden [mm] $\sigma$-Algebren $\mathfrak{U}_1$ [/mm] und [mm] $\mathfrak{U}_2$. [/mm]

Bezug
        
Bezug
Messbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Do 01.08.2013
Autor: Thomas_Aut

Also gut aus deiner Mitteilung bin ich schlauer geworden.

Ganz allgemein:

Seien A,B zwei beliebige Mengen. X sei [mm] \sigma-Algebra [/mm] auf A. Y sei [mm] \sigma-Algebra [/mm] auf B.
Eine Abbildung [mm] f:A\to [/mm] B heißt X-Y messbar falls:
[mm] \forall [/mm] M [mm] \in [/mm] Y: [mm] f^{-1}(M) \in [/mm] X gilt.

Überlege dir nun was dies für deine Mengen bedeutet.

Gruß Thomas

Ps: Dem [mm] \IR^{n} [/mm] kannst du intuitiv vermutlich eine [mm] \sigma-Algebra [/mm] zuordnen oder?

Bezug
                
Bezug
Messbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:34 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math


>  
> Überlege dir nun was dies für deine Mengen bedeutet.
>  

Ja, das ist doch genau mein Problem!
Dass ich nicht weiß, was hier die [mm] $\sigma$-Algebren [/mm] auf der Menge X und auf [mm] $\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm] sind!

Bezug
                        
Bezug
Messbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Do 01.08.2013
Autor: sick_of_math

Achso: Die Spur-Sigma-Algebren?

Also auf X die Sigma-Algebra

ist wohl [mm] $\left\{X\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R}^n)\right\}$. [/mm]

und auf [mm] $\mathbb{R}_{\geq 0}$ [/mm] ist die Sigma-Algebra wohl

[mm] $\left\{\mathbb{R}_{\geq 0}\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R})\right\}$. [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Messbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 Fr 02.08.2013
Autor: fred97


> Achso: Die Spur-Sigma-Algebren?
>  
> Also auf X die Sigma-Algebra
>  
> ist wohl [mm]\left\{X\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R}^n)\right\}[/mm].

Ja, und weil X selbst Borel-mb ist, ist dies gerade

     [mm] \{A \subseteq X: A \in\mathcal{B}(\mathbb{R}^n)\} [/mm]

>  
> und auf [mm]\mathbb{R}_{\geq 0}[/mm] ist die Sigma-Algebra wohl
>  
> [mm]\left\{\mathbb{R}_{\geq 0}\cap B: B\in\mathcal{B}(\mathbb{R})\right\}[/mm].

Ja, und weil [mm] \mathbb{R}_{\geq 0} [/mm] selbst Borel-mb ist, ist dies gerade

     [mm] \{C \subseteq \mathbb{R}_{\geq 0}: C\in\mathcal{B}(\mathbb{R})\} [/mm]

FRED


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]