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Mengenlehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 Di 23.10.2007
Autor: homiena

Aufgabe
Richtig ist:
[mm] x\in A\cup [/mm]  B    x [mm] \in [/mm] A oder [mm] x\in [/mm]  B.

Begründen Sie, warum (trotzdem bzw. deswegen) folgende Behauptung falsch ist:
x [mm] \not\in [/mm] A [mm] \cup [/mm] B    x [mm] \not\in [/mm] A oder [mm] x\not\in [/mm]  B.  

die antwort ist dass x weder in A noch in B ist, aber wie begründe ich das ausreichend?

Ich habe diese Fragen in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mengenlehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Di 23.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo homiena,

ich würde es so machen:

[mm] $x\notin (A\cup B)\gdw \neg (x\in A\cup [/mm] B)$

[mm] $\gdw \neg (x\in A\vee x\in [/mm] B)$

So ist das Problem also von der Mengenebene auf die Logikebene gebracht

Nun weißt du entweder, dass für 2 Aussagen $p,q$ gilt: [mm] $\neg (p\vee q)\gdw (\neg p\wedge\neg [/mm] q)$

Oder du machst es dir anhand einer Wahrheitswertetabelle klar.

Wie dem auch sei, damit ist [mm] $\neg (x\in A\vee x\in B)\gdw x\notin A\wedge x\notin [/mm] B$


Gruß

schachuzipus

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Bezug
Mengenlehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Di 23.10.2007
Autor: homiena

iuch komm mit diesem zeichen nicht zurecht, das vor der klammer steht. soll dass soviel bedeuten wie [mm] x\in \overline{A\cup B} \Rightarrow [/mm] x [mm] \in (\overline{A} \cup \overline{B} [/mm] ) [mm] \Rightarrow x\not\in [/mm] A und [mm] x\not\in [/mm] B

Bezug
                        
Bezug
Mengenlehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:45 Di 23.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo homiena,

das Zeichen vor den Klammer ist ein logisches "NICHT" , i.Z. [mm] $\neg$ [/mm]

für die Verneinung von Aussagen.

> iuch komm mit diesem zeichen nicht zurecht, das vor der
> klammer steht. soll dass soviel bedeuten wie [mm]x\in \overline{A\cup B} \Rightarrow[/mm]
> x [mm]\in (\overline{A} \cup \overline{B}[/mm] )

[notok] eben genau das nicht.

Es ist [mm] $\overline{A\cup B}=\overline{A}\red{\cap}\overline{B}$ [/mm]

>[mm] \Rightarrow x\not\in[/mm] A und [mm]x\not\in[/mm] B

Das ist ne falsche Folgerung, du müsstest [mm] $x\notin [/mm] A$ ODER [mm] $x\notin [/mm] B$ folgern, aber das liegt an dem Fehler oben...


LG

schachuzipus

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Mengenlehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:53 Di 23.10.2007
Autor: homiena

Ich bin jetzt total verwirrt.
aus was folgere ich nun dass [mm] x\not\in [/mm] A und [mm] x\not\in [/mm] B ist

Bezug
                                        
Bezug
Mengenlehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:04 Di 23.10.2007
Autor: schachuzipus

Ok, nochmal langsam.

Ausgangspunkt der Aufgabe war zu zeigen, dass aus [mm] $x\notin A\cup [/mm] B$ NICHT folgt, dass [mm] $x\notin [/mm] A$ ODER [mm] $x\notin [/mm] B$

in Zeichen: [mm] $x\notin A\cup [/mm] B [mm] \not\Rightarrow \left(\,x\notin A\vee x\notin B\,\right)$ [/mm]


Also beginnen wir mit der linken Seite:

[mm] $x\notin A\cup B\Rightarrow x\in\overline{A\cup B}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow x\in\overline{A}\cap\overline{B}$\qqad [/mm] mache dir klar wieso - siehe auch oben im post

[mm] $\Rightarrow x\in\overline{A}\wedge x\in\overline{B}$\qquad [/mm] so ist [mm] "\cap" [/mm] definiert

[mm] $\Rightarrow x\notin A\wedge x\notin [/mm] B$

Also folgt NICHT [mm] $x\notin A\vee x\notin [/mm] B$

Nun klarer? ;-)

LG

schachuzipus

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Bezug
Mengenlehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:12 Di 23.10.2007
Autor: homiena

perfekt danke!!!

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