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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Menge C eines Vektorraumes
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Menge C eines Vektorraumes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Sa 12.11.2011
Autor: durden88

Aufgabe
Sei B [mm] (\vec{b_1},\vec{b_2}) [/mm] eine Basis des Vektorraums [mm] \IR^2. [/mm] Für welche Zahlen s,t [mm] \in \IR [/mm] ist dann die Menge C= [mm] (\vec{c_1},\vec{c_2}) [/mm] eine Basis, wenn [mm] \vec{c_1}:= s\vec{b_1}+\vec{b_2} [/mm] und [mm] \vec{c_2}:=\vec{b_1}+t\vec{b_2} [/mm] gilt?

Ok ich leg mal los:

1) [mm] dim_\IR (\IR^2)=2 [/mm] , jawoll
[mm] 2)a*\vec{c_1}+b*\vec{c_2}=\vec{0} [/mm] muss gelten
[mm] 3)a(s*\vec{b_1}+\vec{b_2})+b*(\vec{b_1}+t*\vec{b_2}) [/mm]
[mm] \vec{b_1}(a*s+b)+\vec{b_2}(a+b*t) [/mm]

So und diese beiden Klammerausdrücke müssen ja=0 sein, da wir ja eine nicht triviale Kombination von [mm] \vec{b_1} [/mm] und [mm] \vec{b_2} [/mm] haben wollen.

Dann hau ich beide Klammerausdrücke in ein lineares Gleichungssystem:

[mm] \vmat{ a*s+b=0 \\ a+b*t=0 } [/mm]

Jetzt kann ich die erste Gleichung auf b umstellen und in die zweite Gleichung einsetzen:

b=-a*s in II)
a+(-a*s*t)=0
a(1-s*t)=0

So und es ist ja egal was in die Klammer für s und t kommt, a ist immer gleich 0 oder? Insbesondere wenn s und t 1 sind, kommt 0=0 raus.....und wenn a=0 ist ist b folglich auch Null (a wieder in zweite oder erste Gleichung gesetzt).

Ich weiß nicht ob es so richtig ist, weil gefragt wurde, für welche Zahlen t und s die Menge der Basis sind. Also für alle [mm] \IR [/mm] Zahlen?

Danke im Voraus!

        
Bezug
Menge C eines Vektorraumes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:08 Sa 12.11.2011
Autor: MathePower

Hallo durden88,

> Sei B [mm](\vec{b_1},\vec{b_2})[/mm] eine Basis des Vektorraums
> [mm]\IR^2.[/mm] Für welche Zahlen s,t [mm]\in \IR[/mm] ist dann die Menge C=
> [mm](\vec{c_1},\vec{c_2})[/mm] eine Basis, wenn [mm]\vec{c_1}:= s\vec{b_1}+\vec{b_2}[/mm]
> und [mm]\vec{c_2}:=\vec{b_1}+t\vec{b_2}[/mm] gilt?
>  Ok ich leg mal los:
>  
> 1) [mm]dim_\IR (\IR^2)=2[/mm] , jawoll
>  [mm]2)a*\vec{c_1}+b*\vec{c_2}=\vec{0}[/mm] muss gelten
>  [mm]3)a(s*\vec{b_1}+\vec{b_2})+b*(\vec{b_1}+t*\vec{b_2})[/mm]
>  [mm]\vec{b_1}(a*s+b)+\vec{b_2}(a+b*t)[/mm]
>  
> So und diese beiden Klammerausdrücke müssen ja=0 sein, da
> wir ja eine nicht triviale Kombination von [mm]\vec{b_1}[/mm] und
> [mm]\vec{b_2}[/mm] haben wollen.
>  
> Dann hau ich beide Klammerausdrücke in ein lineares
> Gleichungssystem:
>  
> [mm]\vmat{ a*s+b=0 \\ a+b*t=0 }[/mm]
>  
> Jetzt kann ich die erste Gleichung auf b umstellen und in
> die zweite Gleichung einsetzen:
>  
> b=-a*s in II)
>  a+(-a*s*t)=0
>  a(1-s*t)=0
>  
> So und es ist ja egal was in die Klammer für s und t
> kommt, a ist immer gleich 0 oder? Insbesondere wenn s und t
> 1 sind, kommt 0=0 raus.....und wenn a=0 ist ist b folglich
> auch Null (a wieder in zweite oder erste Gleichung
> gesetzt).
>  


Wenn s=t=1 sind, dann stellen [mm]\vec{c_1}}, \ \vec{c_{2}}[/mm] keine Basis dar.

Nun, wenn [mm]\vec{c_1}}, \ \vec{c_{2}}[/mm] eine Basis bilden sollen,
dann muss [mm]a=b=0[/mm] gelten.


> Ich weiß nicht ob es so richtig ist, weil gefragt wurde,
> für welche Zahlen t und s die Menge der Basis sind. Also
> für alle [mm]\IR[/mm] Zahlen?
>  
> Danke im Voraus!


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Menge C eines Vektorraumes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Sa 12.11.2011
Autor: durden88

ALso alle [mm] \IR [/mm] außer s=t=1?

Bezug
                        
Bezug
Menge C eines Vektorraumes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Sa 12.11.2011
Autor: MathePower

Hallo durden88,

> ALso alle [mm]\IR[/mm] außer s=t=1?


Nein, das ist nicht ganz richtig.

Berechne doch die Determinante Deines aufgestelleten Gleichungssytems.
Und untersuche wann die Lösung eindeutig ist.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Menge C eines Vektorraumes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Sa 12.11.2011
Autor: durden88

Ok also:

b=-a*s
a=-b*t

Wenn s und t =1, dann is a=b? Aber was meinst du mit Konkret?

Bezug
                                        
Bezug
Menge C eines Vektorraumes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Sa 12.11.2011
Autor: leduart

Hallo
mit s=t=1 ist st=1 also nicht lin unabh. aber st=1 hat doch auch die Lsung s=1/t  und du solltest auch ohne GS sehen dass
v1+tv2=t*(1/t*v1+v2) ist die 2 vektoren also kolinear sind!
gruss leduart


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