www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Matrizen Berechnen
Matrizen Berechnen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrizen Berechnen: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:43 Mo 02.12.2013
Autor: Ymaoh

Aufgabe
Für i,j=1,.....,n, i [mm] \not= [/mm] j seien [mm] E_{ij} \in [/mm] M (n [mm] \times [/mm] n, [mm] \IR) [/mm] Matrizen mit der Eigenschaft:

[mm] E_{ij}e_{k}= e_{i} [/mm] falls k = J  ;  [mm] e_{j} [/mm]   falls k=i ;  [mm] e_{k} [/mm]  falls [mm] i\not=k\not=j [/mm]


Ich verstehe überhaupt nicht, was mir dieses [mm] e_{k} [/mm] sagen soll...
i sind die Zeileneinträge, j die Spalteneinträge...aber was ist [mm] e_{k} [/mm] ?

        
Bezug
Matrizen Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 Mo 02.12.2013
Autor: Ladon

Hallo Ymaoh,

die [mm] e_i [/mm] bzw. [mm] e_k [/mm] bezeichnen fast immer die Einheitsvektoren [mm] $e_k=\vektor{0 \\ \vdots \\ 0 \\ 1 \\ 0 \\ \vdots \\ 0}$ [/mm] mit einer 1 in der k-ten Zeile.
Bringt das vielleicht schon Licht in die Sache?

LG Ladon

Bezug
                
Bezug
Matrizen Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:23 Di 03.12.2013
Autor: Ymaoh

Nur bedingt....
Also, wenn ich E mit [mm] e_{k} [/mm] multipliziere, und k=j ist, dann erhalte ich die j-te Spalte von E. DIe soll dann gleich [mm] e_{i} [/mm] sein, also der Einheitsvektor mit einer 1 an i-ter Stelle. Ich hab jetzt erst gedacht, dass dann die Matrix eine Einheitsmatrix sein muss damit das stimmt. Aber ich hab nicht bedacht, dass in der Aufgabe steht i [mm] \not= [/mm] j.
Aber wenn ich eine n x n Matrix habe, dann muss doch i=j sein???

Bezug
                        
Bezug
Matrizen Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Di 03.12.2013
Autor: chrisno


> Nur bedingt....

>

>  Aber wenn ich eine n x n Matrix habe, dann muss doch i=j
> sein???

i=j kommt dann öfter mal vor, aber noch öfter nicht.
n ist nur der größte Wert, den i und j annehmen können.
Ich rate Dir zur Übung da Ganze mal für den Fall n=4 hinzuschreiben.


Bezug
                                
Bezug
Matrizen Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 Di 03.12.2013
Autor: Ymaoh

Aber sagen wir, ich habe eine 4x4 Matrix, dann ist der erste Eintrag doch trotzdem [mm] a_{1,1} [/mm] ? Ich verstehe diese i [mm] \not= [/mm] j Bedingung einfach nicht, die ergibt in meinen Augen keinen Sinn?`


Und wenn ich sage, j = 2, k=j, dann erhalte ich die 2te Spalte von E.
Die soll [mm] e_{i} [/mm] sein, dass heißt ein Einheitsvektor mit 1 an i-ter Stelle,
aber an welcher ist egal? Dann müsste E trotzdem einfach eine Einheitsmatrix sein.... ?

Bezug
                                        
Bezug
Matrizen Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Di 03.12.2013
Autor: chrisno

Ich geben zu, das ich den Text auch nicht sofort verstehe.
Am besten ganz von vorne. Sei n = 4.
Wie viele Matritzen [mm] $E_{i,j}$ [/mm] gibt es dann?

Bezug
                                                
Bezug
Matrizen Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:59 Di 03.12.2013
Autor: Ymaoh

Das verstehe ich nicht, was meinst du mit wieviele Matrizen es gibt?
Es gibt dann eine 4x4 Matrix mit den Einträge [mm] a_{ij} [/mm]
i,j [mm] \in [/mm] (1,...,4)

Oder wie ist das gemeint?



Bezug
                                                        
Bezug
Matrizen Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 Di 03.12.2013
Autor: chrisno


> Das verstehe ich nicht, was meinst du mit wieviele Matrizen
> es gibt?

Da beginnt das Problem, wie ich es vermutet habe.

>  Es gibt dann eine 4x4 Matrix mit den Einträge [mm]a_{ij}[/mm]
>  i,j [mm]\in[/mm] (1,...,4)

Die [mm] $a_{ij}$ [/mm] lassen wir erst einmal weg.

>  
> Oder wie ist das gemeint?

lies genau:

Für i,j=1,.....,4, i $ [mm] \not= [/mm] $ j seien $ [mm] E_{ij} \in [/mm] $ M (4 $ [mm] \times [/mm] $ 4, $ [mm] \IR) [/mm] $

Für jedes zugelassene Paar i,j gibt es eine Matrix.


Bezug
                                                                
Bezug
Matrizen Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:13 Di 03.12.2013
Autor: Ymaoh


>  
> Für i,j=1,.....,4, i [mm]\not=[/mm] j seien [mm]E_{ij} \in[/mm] M (4 [mm]\times[/mm]
> 4, [mm]\IR)[/mm]
>  
> Für jedes zugelassene Paar i,j gibt es eine Matrix.
>  

Du meinst also, dass es bei n=4 Matrizen gibt wie: (1x4), (2x4), etc?
Oder das [mm] E_{ij} [/mm] bedeutet, dass ich eine 4x4 Matrix habe, aber dann nur je die
i-te Zeile und j-te Spalte nehme?



Bezug
                                                                        
Bezug
Matrizen Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Di 03.12.2013
Autor: chrisno


>
> >  

> > Für i,j=1,.....,4, i [mm]\not=[/mm] j seien [mm]E_{ij} \in[/mm] M (4 [mm]\times[/mm]
> > 4, [mm]\IR)[/mm]
>  >  
> > Für jedes zugelassene Paar i,j gibt es eine Matrix.
>  >  
>
> Du meinst also, dass es bei n=4 Matrizen gibt wie: (1x4),
> (2x4), etc?

Nein, es sind alles 4x4 Matrizen.

>  Oder das [mm]E_{ij}[/mm] bedeutet, dass ich eine 4x4 Matrix habe,
> aber dann nur je die
>  i-te Zeile und j-te Spalte nehme?

auch nicht.
Die [mm]E_{ij}[/mm] sind alle 4x4 Matrizen, da es mehrere sind, bekommen sie mit Hilfe der i und j ihren Namen.
Darum möchte ich auch erst einmal, dass Du nur aufschreibst, wie diese 4x4 Matrizen alle heißen.
[mm] $E_{1,1}$ [/mm] gibt es nicht. [mm] $E_{1,2}$ [/mm] gibt es. Mach weiter.


Bezug
                                                                                
Bezug
Matrizen Berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Di 03.12.2013
Autor: Ymaoh

Ah, okay, also das heißt für i,j gibt es alle tupel, in denen i [mm] \not= [/mm] j ist.
(1,2),(1,3),.....und das sind 12 Matrizen...

Aber die Namen sagen mir doch nichts über die Einträge innerhalb der Matrizen, oder?



Ah, ich glaube jetzt hab ichs:

Nehmen wir die Matrix [mm] E_{12} [/mm]   dann ist E*e      = [mm] e_{1} [/mm] wenn k=2 ist.

Das heißt die zweite Spalte von E ist dann der Einheitsvektor mit 1 an iter Stelle....und so muss ich da jetzt einfach weiter vorgehen....

Bezug
                                                                                        
Bezug
Matrizen Berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 Di 03.12.2013
Autor: chrisno

Nun sind wir einen Schritt weiter. Als Nächstes muss $ [mm] E_{ij}e_{k}= e_{i}$ [/mm] verstanden werden.
Wenn das da so steht, dann lese ich da ein Produkt eines Vektors mit einer Matrix das geleich einem Vektor ist. Steht das so in der Aufgabe?


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]