www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Matrix Exponential
Matrix Exponential < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrix Exponential: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:40 Mi 10.07.2013
Autor: Richler

Aufgabe
Sei A [mm] \in \IC^{n,n}. [/mm] Zeigen Sie die folgenden Aussagen:

a) Es gilt det(exp(A)) = exp(Spur(A))
b) Ist [mm] A^{2} [/mm] = I , so ist exp(A) = 1/2 ( e + 1/e)I + 1/2(e-1/e)A

Guten Morgen,

a) Also ich weiß, dass exp(Spur(A)) = [mm] e^{a_{1}} [/mm] * ... * [mm] e^{a_{n}} [/mm] für [mm] a_{1} [/mm] ... [mm] a_{n} [/mm] als Eigenwerte von A.

Bei det(exp(A)) weiß ich schonmal, dass det(exp(A)) = det(exp(J)), wobei J natürlich die Jordan Normalform von A ist. Ich weiß auch, dass det(exp(J)) = det ( I + 1/2 [mm] J^{2} [/mm] + ...) . Mir ist auch klar, dass ( I + 1/2 [mm] J^{2} [/mm] + ...) eine obere Dreiecksmatrix ist, aber wieso sind auf der Hauptdiagonalen ausschließlich [mm] e^{a_{1...n}} [/mm] ?

Ich habe auch versucht anders an die Sache heranzugehen: Sei J ein
Jordanblock, d.h. J = D + N mit einer Diagonalmatrix D und einer nilpotenten
Matrix N. Was ich nicht verstehe ist: det(exp(N)) = 1, wieso?

b) Hier habe ich eigentlich nicht wirklich einen Ansatz. Habe versucht mir klar zu machen, wie exp(A) aussieht: exp(A) = I + A/1! + I/2! + A/3! + I/4! + A/5! + ... = A/1! + A/3! + A/5! + ... + I + I/2! + I/4! + ... = 1/2 I (2+ 1 + 48 + ... ) + 1/2 A ( 2 + 12 + 240 + ...)

Demnach müsste 2+ 1 + 48 + ... = e + 1/e und 2 + 12 + 240 + ... = e-1/e sein. Ich glaube, dass der Ansatz bestimmt total falsch ist, weil ich keine Ahnung habe, warum das gelten sollte ..

Ich hoffe mir kann jemand helfen.

Richler

        
Bezug
Matrix Exponential: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:19 Mi 10.07.2013
Autor: angela.h.b.


> Sei A [mm]\in \IC^{n,n}.[/mm] Zeigen Sie die folgenden Aussagen:

>

> a) Es gilt det(exp(A)) = exp(Spur(A))
> b) Ist [mm]A^{2}[/mm] = I , so ist exp(A) = 1/2 ( e + 1/e)I +
> 1/2(e-1/e)A
> Guten Morgen,

>

> a) Also ich weiß, dass exp(Spur(A)) = [mm]e^{a_{1}}[/mm] * ... *
> [mm]e^{a_{n}}[/mm] für [mm]a_{1}[/mm] ... [mm]a_{n}[/mm] als Eigenwerte von A.

Hallo,

ja.

>

> Bei det(exp(A)) weiß ich schonmal, dass det(exp(A)) =
> det(exp(J)), wobei J natürlich die Jordan Normalform von A

Ja.

> ist. Ich weiß auch, dass det(exp(J)) = det ( I + 1/2 [mm]J^{2}[/mm]
> + ...) .

Das mit den Püntchen müßtest Du eigentlich etwas genauer schreiben - aber ich weiß, was Du meinst.



> Mir ist auch klar, dass ( I + 1/2 [mm]J^{2}[/mm] + ...)
> eine obere Dreiecksmatrix ist, aber wieso sind auf der
> Hauptdiagonalen ausschließlich [mm]e^{a_{1...n}}[/mm] ?


Notier doch mal das 1.,2.,3. Diagonalelement von exp(J). Dann wirst Du es verstehen.


>

> Ich habe auch versucht anders an die Sache heranzugehen:
> Sei J ein
> Jordanblock, d.h. J = D + N mit einer Diagonalmatrix D und
> einer nilpotenten
> Matrix N. Was ich nicht verstehe ist: det(exp(N)) = 1,
> wieso?

Du weißt, wie N aussieht (Diagonale)?
Schreib Dir exp(N) hin. Diagonale?

Zu b)
Wie lautet [mm] e^1 [/mm] als Reihe?
Und wie lautet [mm] e^{-1}? [/mm]

Ich denke, das hilft etwas weiter.

LG Angela



> b) Hier habe ich eigentlich nicht wirklich einen Ansatz.
> Habe versucht mir klar zu machen, wie exp(A) aussieht:
> exp(A) = I + A/1! + I/2! + A/3! + I/4! + A/5! + ... = A/1!
> + A/3! + A/5! + ... + I + I/2! + I/4! + ... = 1/2 I (2+ 1 +
> 48 + ... ) + 1/2 A ( 2 + 12 + 240 + ...)

>

> Demnach müsste 2+ 1 + 48 + ... = e + 1/e und 2 + 12 + 240
> + ... = e-1/e sein. Ich glaube, dass der Ansatz bestimmt
> total falsch ist, weil ich keine Ahnung habe, warum das
> gelten sollte ..

>

> Ich hoffe mir kann jemand helfen.

>

> Richler


Bezug
                
Bezug
Matrix Exponential: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Mi 10.07.2013
Autor: Richler

Danke für deine Antwort =) ... Die 1. Aufgabe habe ich jetzt, aber bei der 2. haperts :

exp(1)= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!} [/mm]

exp(-1) = [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1)^{n})}{n!} [/mm]

1/2 ( e + [mm] \bruch{1}{e}) [/mm] = [mm] \bruch{ (summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!})^{2} + 1 }{2 summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!}}) [/mm]


1/2 ( e + [mm] \bruch{1}{e}) [/mm] I = [mm] diag(\bruch{ (summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!})^{2} + 1 }{2 summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!}}) [/mm] , ... , [mm] \bruch{ (summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!})^{2} + 1 }{2 summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!}}) [/mm]  )

1/2 ( e - [mm] \bruch{1}{e}) [/mm] = [mm] \bruch{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} * \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1)^{n})}{n!} -1}{2 \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1^{n})}{n!}} [/mm]

Was bringt mir das jetzt? Wie muss ich weitermachen?

Bezug
                        
Bezug
Matrix Exponential: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Mi 10.07.2013
Autor: angela.h.b.


> Danke für deine Antwort =) ... Die 1. Aufgabe habe ich
> jetzt, aber bei der 2. haperts :

>

> exp(1)= [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!}[/mm]

>

> exp(-1) = [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1)^{n})}{n!}[/mm]


Hallo,

oh...

Ich verrate Dir mal ein großes Geheimnis, okay?

Es ist [mm] \bruch{1}{e}=e^{-1}. [/mm]

Irgendwie scheinst Du das nicht zu wissen...

LG Angela
>

> 1/2 ( e + [mm]\bruch{1}{e})[/mm] = [mm]\bruch{ (summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!})^{2} + 1 }{2 summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!}})[/mm]

>
>

> 1/2 ( e + [mm]\bruch{1}{e})[/mm] I = [mm]diag(\bruch{ (summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!})^{2} + 1 }{2 summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!}})[/mm]
> , ... , [mm]\bruch{ (summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!})^{2} + 1 }{2 summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1^{n}}{n!}})[/mm]
> )

>

> 1/2 ( e - [mm]\bruch{1}{e})[/mm] = [mm]\bruch{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} * \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1)^{n})}{n!} -1}{2 \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1^{n})}{n!}}[/mm]

>

> Was bringt mir das jetzt? Wie muss ich weitermachen?


Bezug
                                
Bezug
Matrix Exponential: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Mi 10.07.2013
Autor: Richler

Ja, natürlich weiß ich das  ^^ , habe nur nicht daran gedacht:

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] (e + [mm] \bruch{1}{e}) [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} [/mm] + ( [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1} [/mm] )

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] (e - [mm] \bruch{1}{e}) [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} [/mm] -  ( [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1} [/mm] )

zz: [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{A^{n}}{n!} [/mm] = ( [mm] \bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} [/mm] + ( [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1} [/mm] ) I + ( [mm] \bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} [/mm] -  ( [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1} [/mm] )) A

( [mm] \bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} [/mm] + ( [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1} [/mm] ) I + ( [mm] \bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} [/mm] -  ( [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1} [/mm] )) A =  [mm] \bruch{1}{2} \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{A}{n!} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} \bruch{A}{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{I}{n!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} \bruch{I}{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{A + I}{n!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} \bruch{- A + I}{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}} [/mm]



Also ich rechne schon seit Ewigkeiten daran rum, eigentlich sind die Umformungen doch alle richtig. Trotzdem kann es nicht stimmen, da nirgends [mm] A^{2} [/mm] = I zum Tragen kommt =(  


Bezug
                                        
Bezug
Matrix Exponential: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Mi 10.07.2013
Autor: angela.h.b.


> Ja, natürlich weiß ich das ^^ ,

Beruhigend.


> habe nur nicht daran
> gedacht:

>

> [mm]\bruch{1}{2}[/mm] (e + [mm]\bruch{1}{e})[/mm] = [mm]\bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}[/mm]
> + ( [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1}[/mm] )

Kind!!! Du bist ein bißchen schwerfällig. Liegt sicher an der Hitze.

Du hattest doch vorher schon [mm] e^{-1}=exp(-1)=\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1)^n}{n!} [/mm]

Könntest Du jetzt vielleicht mal ausrechnen, was bei

[mm]\bruch{1}{2}[/mm] (e - [mm]\bruch{1}{e})[/mm] [mm] =\bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}+\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{(-1)^n}{n!}) =\bruch{1}{2} \summe_{n=0}^{\infty} (\bruch{1}{n!}+\bruch{(-1)^n}{n!}) [/mm]

rauskommt?

Danach dann [mm]\bruch{1}{2}[/mm] (e - [mm]\bruch{1}{e})[/mm]

LG Angela



>

> [mm]\bruch{1}{2}[/mm] (e - [mm]\bruch{1}{e})[/mm] = [mm]\bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}[/mm]
> - ( [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1}[/mm] )

>

> zz: [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{A^{n}}{n!}[/mm] = (
> [mm]\bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}[/mm] + (
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1}[/mm] ) I + (
> [mm]\bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}[/mm] - (
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1}[/mm] )) A

>

> ( [mm]\bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}[/mm] + (
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1}[/mm] ) I + (
> [mm]\bruch{1}{2} (\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}[/mm] - (
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!} )^{-1}[/mm] )) A =
> [mm]\bruch{1}{2} \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{A}{n!}[/mm] -
> [mm]\bruch{1}{2} \bruch{A}{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}}[/mm]
> + [mm]\bruch{1}{2} \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{I}{n!}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{2} \bruch{I}{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}}[/mm]
> = [mm]\bruch{1}{2} \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{A + I}{n!}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{2} \bruch{- A + I}{\summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{n!}}[/mm]

>
>
>
>

> Also ich rechne schon seit Ewigkeiten daran rum, eigentlich
> sind die Umformungen doch alle richtig. Trotzdem kann es
> nicht stimmen, da nirgends [mm]A^{2}[/mm] = I zum Tragen kommt =(

>

Bezug
                                                
Bezug
Matrix Exponential: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Mi 10.07.2013
Autor: Richler

Ja, das kann gut sein. Es ist wirklich sehr warm, aber danke dass du so viel Geduld mit mir hast =) .

Ich betrachte zuerst :1/2 (e + 1/e)  

n gerade:1/2 [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] 1/n! + 1/n! = [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] 1/n!

n ungerade: 1/2 [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] -1/n! + -1/n! = [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] -1/n!

Betrachten wir nun : 1/2 (e - 1/e)

n gerade:  1/2 [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] 1/n! - 1/n! = 0

n ungerade: 1/2 [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] 1/n! + 1/n! = [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] 1/n!

Also 1/2 ( e-1/e)A = [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] 1/n! und 1/2 ( e + 1/e)I ist für gerade n = [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm]  I/n! und für ungerde n = [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] -I / n!

Das heißt exp(A) wäre :  [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] (A+I)/n!

oder [mm] \summe_{n=0}^{\infty} [/mm] (A-I)/n!

das komm jetzt dem ergebnis zwar schon ziemlich nahe, aber auch eben nur nahe ...

Bezug
                                                        
Bezug
Matrix Exponential: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Mi 10.07.2013
Autor: angela.h.b.


> Ja, das kann gut sein. Es ist wirklich sehr warm, aber
> danke dass du so viel Geduld mit mir hast =) .

>

> Ich betrachte zuerst :1/2 (e + 1/e)

>

> n gerade:1/2 [mm]\summe_{n=0}^{\infty}[/mm] 1/n! + 1/n! =
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}[/mm] 1/n!

>

> n ungerade: 1/2 [mm]\summe_{n=0}^{\infty}[/mm] -1/n! + -1/n! =
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}[/mm] -1/n!


Hallo,

erstens mal ist der Aufschrieb Kokolores, ich ahne aber, was Du meinst.
Aber das, was Du meinst, stimmt ja nicht.
Wo kommt denn das erste Minuszeichen bei n ungerade her? Ich sag' Dir's: nirgendwo...

Wenn Du Dir mal die Mühe machst, die Summe auszuschreiben, wirst Du sehen,
daß

[mm]\bruch{1}{2}[/mm] (e + [mm]\bruch{1}{e})[/mm] = [mm] \bruch{1}{1!}+\bruch{1}{3!}+\bruch{1}{5!}+.... [/mm]

Schreibe entsprechend

> 1/2 (e - 1/e)

auf.


Wenn Du das hast, dann guck am besten nochmal nach, was Du im Eingangspost bereits herausgefunden hattest.

LG Angela
 

Bezug
                                                                
Bezug
Matrix Exponential: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:21 Do 11.07.2013
Autor: Richler

Also ich habe wirklich keine Ahnung, was ich hier mache... Ich komme wirklich nicht drauf, wann ich jemals A mit A multipliziere...

1/2 ( e + 1/e) = [mm] \bruch{1}{0!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{4!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{6!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{8!} [/mm] + ...

1/2 ( e - 1/e) = [mm] \bruch{1}{1!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{3!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{5!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{7!} [/mm] + [mm] \bruch{1}{9!} [/mm] + ...

exp(A) = I/0! + A/1! + [mm] A^{2} [/mm] / 2! + [mm] A^{3}/ [/mm] 3! + [mm] A^{4} [/mm] / 4! + ... =  I/0! + A/1! + I / 2! +  A / 3! + I / 4! + ... da [mm] A^{2}= [/mm] I

somit haben wir es dann doch :D

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]