www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Matritzen
Matritzen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matritzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 So 31.12.2006
Autor: Bundesstrasse

Aufgabe
Prüfen Sie ob A*B = B*A ist.

[mm] A=\pmat{ 4 & 2 \\ 2 & 41 } [/mm] und [mm] B=\pmat{ -2 & -1 \\ 4 & 2 } [/mm]

Hallo!

Kann mir bitte hierzu jemand eine kleine Hilfestellung geben? Komm grad net drauf.

Kann ich hier eigentlich auch das Falkschema anwenden?
bei A*B komm ich auf [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] aber beim anderen  komm ich dann auf ganz andere Zahlen wie in der Lösung. irgendwas mach ich falsch.
Gibts hierzu ein ganz einfaches System um das Lösen zu können?

Gruß Daniel

        
Bezug
Matritzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 So 31.12.2006
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

also bei mir und meinem Derive ist [mm] \pmat{ 4 & 2 \\ 2 & 41 }\pmat{ -2 & -1 \\ 4 & 2 } [/mm]  NICHT [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 }. [/mm] Da würde ich an deiner Stelle nochmal nachrechnen.

Letztendlich ist das Schema von Falk die Möglichkeit, die Matrizen hier auszurechnen. Ob nun im Kopf oder durch aufzeichnen bleibt da dir überlassen (wobei es hier recht einfach im Kopf geht :-) )

Gruß,
Gono.

PS: AB [mm] \not= [/mm] BA ;-)

Bezug
        
Bezug
Matritzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 So 31.12.2006
Autor: seifisun

Hallöle.

Also 1.) ja, das Schema geht auch - geht aber auch einfacher.

Dazu:

Mein alter Info-Lehrer hat uns mal erzählt, wie man Matrizen schneller multiplizieren kann. Man muss sich einfach vorstellen, man geht bei der 1. Matrix von links nach rechts und bei der 2. Matrix von oben nach unten.

In deinem Fall:

[mm]\overbrace{\pmat{ 4 & 2 \\ 2 & 41 }}^{\rightarrow} \cdot \downarrow \pmat{ -2 & -1 \\ 4 & 2 } [/mm]

[mm]=\pmat{ 4(-2)+2*4 & 4(-1)+2*2 \\ 2(-2)+41*4 & 2(-1)+41*2 } [/mm]

[mm]=\pmat{ 0 & 0 \\ 160 & 80 }[/mm]

Analog führt das mit der anderen Version (mit der kommutativ vertauschten) zu [mm]\pmat{ -10 & -45 \\ 20 & 90 }[/mm]

Nebenkommentar: ein schönes Beispiel dafür dass die Matrizenmultiplikation nicht zwingend kommutativ ist ;)

Bezug
                
Bezug
Matritzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:42 So 31.12.2006
Autor: Gonozal_IX

Dir ist schon klar, daß das das Schema von Falk ist nur anders dargestellt? ;-)

Bezug
                        
Bezug
Matritzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 So 31.12.2006
Autor: Bundesstrasse

Oh Sorry Leute!
Hatte nen Schreibfehler! Das soll nihct 441 sondern 1 heißen.

Was ist aber hier jetzt das kommutativ vertauschen?

Bezug
                                
Bezug
Matritzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:53 So 31.12.2006
Autor: Bundesstrasse

Ich hab folgendes raus.

[mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 } \not= \pmat{ -10 & -5 \\ 20 & 6 } [/mm]

Hoffe das passt.

Vielen Dank Leute und einen guten Rutsch!

Bezug
                                
Bezug
Matritzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 So 31.12.2006
Autor: Bastiane

Hallo Bundesstrasse!

> Oh Sorry Leute!
> Hatte nen Schreibfehler! Das soll nihct 441 sondern 1
> heißen.

441 stand da auch nicht, sondern 41... [kopfschuettel]

Dann ist das erste Produkt in der Tat die Nullmatrix, aber beim zweiten erhalte ich:
[mm] \pmat{-10&-5\\20&10} [/mm]

Da musst du dich beim letzten Eintrag verrechnet haben.
  

> Was ist aber hier jetzt das kommutativ vertauschen?

Die Frage verstehe ich nicht. Meinst du vllt das kommutativ Vertauschte? Oder weißt du überhaupt nicht, was kommutativ vertauschen bedeuten soll?? Übrigens schreibt man Matrizen nur mit einem "t".

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                        
Bezug
Matritzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:34 So 31.12.2006
Autor: Bundesstrasse

Huhu,

das mit dem kommutativ hat sich erledigt. Ja bei mir ist der Numblock kaputt und überhaupt spinnt meine anze Tastatur. Sorry dafür.

Hab jetzt beim letzten Eintrag auch eine 10 raus. Hab falsch zusammengerechnet.

Guten Rutsch und Danke

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]