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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Logarithmen
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Logarithmen: Verständnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Sa 25.06.2011
Autor: winler

Aufgabe
Beim lösen einer Aufgabe in der die Konvergenz einer Folge mittels Definition ermittelt werden soll, komm ich auf folgende Ungleichung:
[mm] (\bruch {7} {\epsilon}) < 7^n [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Wenn ich das jetzt auflösen will nehm ich dann einfach den ln?
also
     [mm] \bruch {7} {\epsilon} < 7^n [/mm]  | ln()

     [mm] \ln( \bruch {7} {\epsilon}) < n [/mm]
oder
die allgemeine Formel  log(x) zur basis a  =[mm] \bruch{\log x } {\log a} [/mm]   der zehner logarithmus
in meinem Fall also
  [mm] \bruch{\log 7 } {\log \epsilon} < n [/mm] ???

        
Bezug
Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Sa 25.06.2011
Autor: Schadowmaster

Im Normalfall nimmt man da den ln...
Allerdings ist im Allgemeinen [mm]ln(7^n) \not= n[/mm]
Was du machen müsstest wäre:
[mm]\frac{7}{\epsilon} < 7^n \Rightarrow ln \left( \frac{7}{\epsilon} \right) < ln(7^n) \Rightarrow ln(7) - ln(\epsilon) < n*ln(7) \Rightarrow n > 1 - \frac{ln(\epsilon)}{ln(7)}[/mm]

Also einfach den ln nehmen und dann die Logarithmusgesetze anwenden.


Bezug
                
Bezug
Logarithmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Sa 25.06.2011
Autor: winler

Aufgabe
Zu dem Rechenschritt von $  [mm] \Rightarrow [/mm] ln(7) - [mm] ln(\epsilon) [/mm] < [mm] n\cdot{}ln(7) \Rightarrow [/mm] n > 1 - [mm] \frac{ln(\epsilon)}{ln(7)} [/mm] $

wie wird das gerrechnet??
laut meiner berrechnunfg würde da stehen $  [mm] \frac [/mm] {ln(7) - [mm] ln(\epsilon) [/mm] } {ln (7)}  < n $  wie kommst du da auf die -1 ??

sry für die blöde Frage :)^^

Bezug
                        
Bezug
Logarithmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:48 Sa 25.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo winler,


> Zu dem Rechenschritt von [mm]\Rightarrow ln(7) - ln(\epsilon) < n\cdot{}ln(7) \Rightarrow n > 1 - \frac{ln(\epsilon)}{ln(7)}[/mm]
>  
> wie wird das gerrechnet??

gerechnet - ein "r"

>  laut meiner berrechnunfg würde da stehen [mm]\frac {ln(7) - ln(\epsilon) } {ln (7)} < n[/mm]

Berechnung - ein "r" !!

>  wie kommst du da auf die -1 ??

Deine Rechnung stimmt, du kannst es auch schreiben als [mm]n>\frac{\ln(7)-\ln(\varepsilon)}{\ln(7)}[/mm]

Nun einfache Bruchrechnung: [mm]\frac{a+b}{c}=\frac{a}{c}+\frac{b}{c}[/mm]

Also [mm]\frac{\ln(7)-\ln(\varepsilon)}{\ln(7)}=\frac{\ln(7)}{\ln(7)}-\frac{\ln(\varepsilon)}{\ln(7)}=1-\frac{\ln(\varepsilon)}{\ln(7)}[/mm]

>
> sry für die blöde Frage :)^^

Blöde Fragen gibt's nicht - allenfalls blöde Antworten


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Logarithmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:54 Sa 25.06.2011
Autor: winler


> Hallo winler,

> Nun einfache Bruchrechnung:
> [mm]\frac{a+b}{c}=\frac{a}{c}+\frac{b}{c}[/mm]
>  
> Also
> [mm]\frac{\ln(7)-\ln(\varepsilon)}{\ln(7)}=\frac{\ln(7)}{\ln(7)}-\frac{\ln(\varepsilon)}{\ln(7)}=1-\frac{\ln(\varepsilon)}{\ln(7)}[/mm]
>  
> >
> > sry für die blöde Frage :)^^
>
> Blöde Fragen gibt's nicht - allenfalls blöde Antworten
>  
>
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  

Ohje ja da hätte man echt selber drauf kommen können!
Diese Lernerei verwirrt mich mehr als das ich was lern ! :D
Naja danke für eure Hilfe!

gruss


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