www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme" - Lösen großer LGS
Lösen großer LGS < Lin. Gleich.-systeme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösen großer LGS: Methoden
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:03 Do 19.07.2007
Autor: BertanARG

Hi,

ich habe mehrere große LGS. 2400x2400, bzw. 6500x6500. Wer kennt ein Programm, womit diese zu lösen sind?


Grüße,
BertanARG

        
Bezug
Lösen großer LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:26 Fr 20.07.2007
Autor: mathemaduenn

Hallo BertranARG,
  

> ich habe mehrere große LGS. 2400x2400, bzw. 6500x6500. Wer
> kennt ein Programm, womit diese zu lösen sind?

Eine Pauschalempfehlung gibt's da sicher nicht. Aber ja nach dem wie viele solcher Matrizen zu lösen sind bieten sich auch direkte Löser an. Mit Gauß würde mein Computer für's kleiner vllt. 5min brauchen entsprechend fürs größere etwa 1h(alles grobe Schätzungen).
Ansonsten ist die Struktur der Matrix entscheidend(dünnbesetzt? Bandmatrix? etc.)
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
        
Bezug
Lösen großer LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:09 Fr 20.07.2007
Autor: rainerS

Hallo BertanARG,

> ich habe mehrere große LGS. 2400x2400, bzw. 6500x6500. Wer
> kennt ein Programm, womit diese zu lösen sind?

[]LAPACK, in Fortran 77. Unter "Related Projects" gibt's auch Implementierungen in anderen Sprachen. Mehrere Linux-Distributionen (Debian, Novell/suse) liefern fertige lapack-Pakete mit.

Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Lösen großer LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Fr 20.07.2007
Autor: BertanARG

Hi,

inzwischen kann ich das Problem sogar exakter beschreiben. Dass es Löser gibt ist schon mal gut. Die Matrizen haben zudem viele Nullen, sind also dünn besetzt.
Allerdings muss ich ein n-dimensionalen Vektor u als Lösung bestimmen, und zwar aus der folgenden Gleichung...
[mm] e=(1,...,1)^T [/mm] ein n-dimensionaler Zeilenvektor mit lauter Einsen.
y=(0,...,0,1,...,1) ein n-dimensionaler Zeilenvektor mit Einsen ab einer Stelle k+1.
P ist gegeben, und u soll berechnet werden.


u=e+P*u*y


Das macht das ganze etwas komplizierter, da ich keine Standardform Ax=b habe. Läßt sich das irgendwie auf Standardform umformen?

Bezug
                        
Bezug
Lösen großer LGS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:41 Fr 20.07.2007
Autor: rainerS

Hallo,

>  [mm]e=(1,...,1)^T[/mm] ein n-dimensionaler Zeilenvektor mit lauter > Einsen.

>  y=(0,...,0,1,...,1) ein n-dimensionaler Zeilenvektor mit > Einsen ab einer Stelle k+1.

>  P ist gegeben, und u soll berechnet werden.
>  
>
> u=e+P*u*y

Die Gleichung verstehe ich nicht? Was ist mit P*u*y gemeint?

> Das macht das ganze etwas komplizierter, da ich keine
> Standardform Ax=b habe. Läßt sich das irgendwie auf
> Standardform umformen?

Du kannst das u auf der linken Seite als Einheitsmatrix mal u schreiben.

  Grüße
    Rainer

Bezug
                                
Bezug
Lösen großer LGS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:45 Fr 20.07.2007
Autor: BertanARG

Zeilenweise ergäbe sich die folgenden Gleichungen...

[mm] u_i=1+\summe_{j=k+1}^n p_{ij}u_j [/mm]

Daher dieses P*u*y. Das y soll dafür sorgen, dass aus dem Produkt der nxn-Matrix mit dem Vektor u nur die Spalten mit einem Index >k übrig bleiben. Der Rest wird abgeschnitten.

Der Hinweis, dass sich das u auf der linken Seite als E*u schreiben liesse hilft mir noch nicht weiter, sorry.


Bezug
                        
Bezug
Lösen großer LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Fr 20.07.2007
Autor: rainerS

Hallo!

>Zeilenweise ergäbe sich die folgenden Gleichungen...
>[mm]u_i=1+\summe_{j=k+1}^n p_{ij}u_j[/mm]

OK, verstanden. Als erstes kannst du die linke Seite als Produkt der Einheitsmatrix mit u schreiben, in Komponenten ist dies:
[mm]\summe_{j=1}^n \delta_{ij} u_j[/mm].
Dabei ist das Kroneckersymbol
[mm]\delta_{ij} = \begin{cases} 1 & \text{für $i=j$} \\ 0 & \text{für $i\not=j$} \end{cases}[/mm]
die Einheitsmatrix in Komponentenschreibweise.
Dann defininierst du eine Matrix Q mit
[mm]q_{ij} = \begin{cases} p_{ij} & \text{für $j>k$} \\ 0 & \text{für $j\leq k$} \end{cases}[/mm],
das heisst die ersten k Spalten von Q bestehen aus lauter Nullen, die restlichen Spalten von Q sind dieselben wie die von P.
Jetzt lautet deine Gleichung in Komponenten:
[mm]\summe_{j=1}^n \delta_{ij} u_j = 1 + \summe_{j=1}^n q_{ij}u_j[/mm],
oder in Matrizenschreibweise:
[mm]E\cdot u = e + Q\cdot u[/mm], oder [mm] (E-Q)\cdot u = e[/mm].
Das ist die gewünschte Form.

Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Lösen großer LGS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:30 Sa 21.07.2007
Autor: mathemaduenn

Hallo ,
Um den Rechenaufwand bei einer solchen Matrix mit Gaußalgo zu verringern solltest Du im Übrigen noch eine Abfrage haben ob eine Rechnung nach Dreiecksregel in jedem Schritt überhaupt notwendig ist oder ob  sich da nichts ändert weil da eine 0 steht. Alternativ kannst Du Dir die ersten k-Schritte auch analytisch überlegen und nur ab k rechnen lassen.
viele grüße
matheamduenn


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]