www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Lösb. quadr. Kongruenzen
Lösb. quadr. Kongruenzen < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösb. quadr. Kongruenzen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Di 19.06.2012
Autor: Lonpos

Aufgabe
Legendre-Symbole [mm] (\bruch{-1}{31}) [/mm] und [mm] (\bruch{-1}{17}) [/mm]




Dazu schaue ich mir die Lösbarkeit der quadratischen Kongruenz an

1) [mm] x^2\equiv{-1} [/mm] (31)

2) [mm] x^2\equiv{-1} [/mm] (17)

Ich habe mir bereits u.a hergeleitet, dass [mm] ax^2+bx+c\equiv{0} [/mm] (m) lösbar ist genau dann wenn [mm] (2ax+b)^2\equiv{b^2-4ac} [/mm] (4am) lösbar ist.

Daher erhalte ich

1) [mm] 4x^2 \equiv{-4} [/mm] (124) => [mm] 4x^2 \equiv{120} [/mm] (124) => [mm] x^2 \equiv{30} [/mm] (124)
2) [mm] 4x^2 \equiv{-4} [/mm] (68) => [mm] 4x^2 \equiv{64} [/mm] (68) => [mm] x^2 \equiv{17} [/mm] (124)

Wie kann ich die nun weitervereinfachen, um zu sehen ob sie lösbar sind oder nicht?


        
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 Di 19.06.2012
Autor: Lonpos

Niemand einen Vorschlag?

Bezug
        
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Di 19.06.2012
Autor: reverend

Hallo Lonpos,

musst Du das so kompliziert machen?

> Legendre-Symbole [mm](\bruch{-1}{31})[/mm] und [mm](\bruch{-1}{17})[/mm]
>  
> Dazu schaue ich mir die Lösbarkeit der quadratischen
> Kongruenz an
>  
> 1) [mm]x^2\equiv{-1}[/mm] (31)
>  
> 2) [mm]x^2\equiv{-1}[/mm] (17)

Ja, darum gehts.

> Ich habe mir bereits u.a hergeleitet, dass
> [mm]ax^2+bx+c\equiv{0}[/mm] (m) lösbar ist genau dann wenn
> [mm](2ax+b)^2\equiv{b^2-4ac}[/mm] (4am) lösbar ist.

Mag sein, das will ich gerade gar nicht überblicken. ;-)

Kennst Du die "übliche" Bedingung für quadratische Reste?
Darfst Du hier verwenden, dass sowohl 31 als auch 17 prim sind?

Dann müsste nämlich gelten [mm] (-1)^{\bruch{p-1}{2}}\equiv 1\mod{p} [/mm]

Grüße
reverend

> Daher erhalte ich
>  
> 1) [mm]4x^2 \equiv{-4}[/mm] (124) => [mm]4x^2 \equiv{120}[/mm] (124) => [mm]x^2 \equiv{30}[/mm]
> (124)
>  2) [mm]4x^2 \equiv{-4}[/mm] (68) => [mm]4x^2 \equiv{64}[/mm] (68) => [mm]x^2 \equiv{17}[/mm]

> (124)

>

> Wie kann ich die nun weitervereinfachen, um zu sehen ob sie
> lösbar sind oder nicht?



Bezug
                
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 Di 19.06.2012
Autor: Lonpos

Danke, ja ich darf hier das Euler-Kriterium verwenden.

Damit ist das 1.Legendre Symbol -1 und das 2. gleich 1.

Ich hätte noch eine Frage bzgl. einer anderen Kongruenz, und zwar möchte ich wissen ob

[mm] x^2\equiv{59} [/mm] (79) lösbar ist. 79 prim, daher wendet man wieder das Euler-Kriterium an.

=> [mm] 59^{39}\equiv{1} [/mm] (79), wie bestimme ich nun den Rest bei der Division von [mm] 59^{39} [/mm] mit 79 ?

Bezug
                        
Bezug
Lösb. quadr. Kongruenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:55 Mi 20.06.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Danke, ja ich darf hier das Euler-Kriterium verwenden.
>  
> Damit ist das 1.Legendre Symbol -1 und das 2. gleich 1.

[ok]

> Ich hätte noch eine Frage bzgl. einer anderen Kongruenz,
> und zwar möchte ich wissen ob
>  
> [mm]x^2\equiv{59}[/mm] (79) lösbar ist. 79 prim, daher wendet man
> wieder das Euler-Kriterium an.

Ja, das dürfte der einfachste Lösungsweg sein.

> => [mm]59^{39}\equiv{1}[/mm] (79), wie bestimme ich nun den Rest bei
> der Division von [mm]59^{39}[/mm] mit 79 ?

Mit einem Langzahlenrechner ist das ja kein Problem. Zu Fuß muss man sich allerdings ein paar Gedanken über den Rechenweg machen.

Variante 1)
[mm] 39_{10}=100111_2 [/mm]

Dann immer lustig quadrieren:

Klar ist [mm] 59^1\equiv 59\mod{79} [/mm]
Dann [mm] 59^2\equiv 5\mod{79} [/mm]
[mm] 59^4\equiv 25\mod{79} [/mm]
[mm] 59^8\equiv 72\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{16}\equiv 49\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{32}\equiv 31\mod{79} [/mm]

Schließlich also [mm] 59^{39}=59^{32+4+2+1}=59^{32}*59^4*59^2*59^1\equiv 31*25*5*59\equiv 78\equiv -1\mod{79} [/mm]

Das funktioniert immer, ist aber - wie hier - manchmal trotzdem zu aufwändig.

Dann gilt es meist, eine geschicktere Darstellung des Exponenten zu finden.

Variante 2)
Eine Möglichkeit hier ist z.B. [mm] 39=2^2*3^2+3. [/mm]
Außerdem kann man noch [mm] 59\equiv -20\mod{79} [/mm] nutzen.

Dann wäre zu berechnen:
[mm] 59^3\equiv (-20)^3\equiv 5*(-20)\equiv -21\mod{79} [/mm]
[mm] 59^6=(59^3)^2\equiv 46\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{12}=(59^6)^2\equiv 62\equiv -17\mod{79} [/mm]
[mm] 59^{36}=(59^{12})^3 \equiv 64\mod{79} [/mm]

Und schließlich: [mm] 59^{39}=59^{36}*59^3\equiv 64*(-21)\equiv -1\mod{79} [/mm]


Natürlich mag es noch praktischere Darstellungen des Exponenten 39 geben...

Grüße
reverend


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]