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Limes einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:35 Do 24.09.2009
Autor: pippilangstrumpf

Aufgabe
Sei a [mm] \in \IR. [/mm] Berechnen Sie:
a) klar
b) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{a}{n})^{2n+2}. [/mm]
c) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n})\summe_{i=1}^{n} (1+\bruch{a}{n})^{2i}. [/mm]

b) Ich habe eine Musterlösung, in der der Grenzwert mit Hilfe von e berechnet wird. Leider würde ich darauf nie kommen. Gibt es Alternativen?
Kann ich das anders berechnen?
c) Leider habe ich auch hier keine Ahnung. Alleine das i schreckt mich ab!

Bin um jeden Tipp dankbar.

        
Bezug
Limes einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Do 24.09.2009
Autor: fred97


> Sei a [mm]\in \IR.[/mm] Berechnen Sie:
>  a) klar
>  b) [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{a}{n})^{2n+2}.[/mm]
>  
> c) [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n})\summe_{i=1}^{n} (1+\bruch{a}{n})^{2i}.[/mm]
>  
> b) Ich habe eine Musterlösung, in der der Grenzwert mit
> Hilfe von e berechnet wird. Leider würde ich darauf nie
> kommen. Gibt es Alternativen?

Nein, denn die Zahl e ist definiert als  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{1}{n})^{n}.[/mm] Damit kann man zeigen:

[mm]\limes_{n\rightarrow\infty} (1+\bruch{a}{n})^{n} = e^a[/mm]

Merk Dir das gut.



>  Kann ich das anders berechnen?
>  c) Leider habe ich auch hier keine Ahnung. Alleine das i
> schreckt mich ab!


Tipp: endliche geometrische Reihe: [mm] \summe_{i=1}^{n}q^i [/mm] = ? (q [mm] \not=1) [/mm]


FRED

>  
> Bin um jeden Tipp dankbar.


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Limes einer Folge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Do 24.09.2009
Autor: pippilangstrumpf

Wie komme ich bei c) darauf, dass ich die endliche geometrische Reihe verwenden muss? Gibt es da Tipps, wie man soetwas sieht bzw. worauf ich achten muss?

Zur endlichen geom. Reihe:
Ich würde sagen, dass mein q = [mm] (1+\bruch{a}{n})^{2} [/mm] ist. Allerdings habe ich keinen Ideen, wie ich dann weiter verfahre....

Danke an alle, die sich bemühen:-)


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Limes einer Folge: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Do 24.09.2009
Autor: Loddar

Hallo pippilangstrumpf!


> Wie komme ich bei c) darauf, dass ich die endliche
> geometrische Reihe verwenden muss? Gibt es da Tipps, wie
> man soetwas sieht bzw. worauf ich achten muss?

Es liegt eine Reihe für Summanden mit der Form [mm] $(...)^i$ [/mm] (mit $i_$ als Zählerindex) vor.

  

> Zur endlichen geom. Reihe:
> Ich würde sagen, dass mein q = [mm](1+\bruch{a}{n})^{2}[/mm] ist.

[ok]


> Allerdings habe ich keinen Ideen, wie ich dann weiter verfahre....

Wende nun die Summenformel für die []geometrische Reihe an:

[mm] $$\summe_{i=0}^{\infty}q^i [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{1-q} [/mm] \ \ [mm] \text{ für } [/mm] \ \ |q| \ < \ 1$$

Gruß
Loddar


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Limes einer Folge: Idee c)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 So 25.10.2009
Autor: pippilangstrumpf

Zu c) Wenn ich den Tipp endl. geom. Reihe nehme, dann verfahre ich wie folgt: [mm] q=(1+\bruch{a}{n})^{2}). [/mm]
Dann setze ich ein:
[mm] \bruch{1}{1+\bruch{a}{n})^{2}}. [/mm] Wenn ich das berechne, dann komme ich zu den Ergebnis:
[mm] \bruch{1}{\bruch{a}{n}* (2+\bruch{a}{n})}. [/mm]
Liege ich richtig?
Wie verfahre ich jetzt weiter.

DANKE:-9


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Limes einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 So 25.10.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Zu c) Wenn ich den Tipp endl. geom. Reihe nehme, dann
> verfahre ich wie folgt: [mm]q=(1+\bruch{a}{n})^{2}).[/mm]
>  Dann setze ich ein:
>  [mm]\bruch{1}{1+\bruch{a}{n})^{2}}.[/mm] Wenn ich das berechne,
> dann komme ich zu den Ergebnis:
>  [mm]\bruch{1}{\bruch{a}{n}* (2+\bruch{a}{n})}.[/mm]
>  Liege ich
> richtig?

Leider noch nicht, Loddar hat dir die Summenformel für eine unendliche geometrische Reihe gegeben, du brauchst aber zunächst die für endliche geometrische Rehen (also wenn der Grenzübergang von n gegen unendlich noch nicht geschehen ist)

Die sieht so aus:

[mm] $\summe_{i=1}^{n}q^{i} [/mm] = [mm] \frac{1-q^{n+1}}{1-q}-1$ [/mm]

(Wichtig: Normalerweise fängt die Summe bei 0 an, hier jedoch nicht, also müssen wir 1 auf der rechten Seite abziehen!)

Also für $q = [mm] \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}$: [/mm]

$= [mm] \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}} [/mm] - 1 = [mm] \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{\frac{a}{n}*\left(-2-\frac{a}{n}\right)} [/mm] - 1 = [mm] \frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} [/mm] - 1$

So, und nun geht es ja eigentlich um den Gesamtlimes:

[mm] $\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right]$ [/mm]

Einsetzen:

[mm] $\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - \frac{1}{n}\right]$ [/mm]

So, nun bist du dran!

Grüße,
Stefan

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Limes einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 So 25.10.2009
Autor: pippilangstrumpf


> Hallo!
>  
> > Zu c) Wenn ich den Tipp endl. geom. Reihe nehme, dann
> > verfahre ich wie folgt: [mm]q=(1+\bruch{a}{n})^{2}).[/mm]
>  >  Dann setze ich ein:
>  >  [mm]\bruch{1}{1+\bruch{a}{n})^{2}}.[/mm] Wenn ich das berechne,
> > dann komme ich zu den Ergebnis:
>  >  [mm]\bruch{1}{\bruch{a}{n}* (2+\bruch{a}{n})}.[/mm]
>  >  Liege
> ich
> > richtig?
>  
> Leider noch nicht, Loddar hat dir die Summenformel für
> eine unendliche geometrische Reihe gegeben, du brauchst
> aber zunächst die für endliche geometrische Rehen (also
> wenn der Grenzübergang von n gegen unendlich noch nicht
> geschehen ist)
>  
> Die sieht so aus:
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n}q^{i} = \frac{1-q^{n+1}}{1-q}-1[/mm]
>  
> (Wichtig: Normalerweise fängt die Summe bei 0 an, hier
> jedoch nicht, also müssen wir 1 auf der rechten Seite
> abziehen!)
>  
> Also für [mm]q = \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}[/mm]:
>  
> [mm]= \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}} - 1 = \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{\frac{a}{n}*\left(-2-\frac{a}{n}\right)} - 1 = \frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - 1[/mm]
>  

Wie komme ich in der Potenz auf {2*n+2}?

> So, und nun geht es ja eigentlich um den Gesamtlimes:
>  
> [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right][/mm]
>  
> Einsetzen:
>  
> [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - \frac{1}{n}\right][/mm]
>  

Dieser Rechnung kann ich leider nicht folgen...:-(

> So, nun bist du dran!
>  
> Grüße,
>  Stefan


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Limes einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 So 25.10.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> > [mm]\summe_{i=1}^{n}q^{i} = \frac{1-q^{n+1}}{1-q}-1[/mm]
>  >  
> > (Wichtig: Normalerweise fängt die Summe bei 0 an, hier
> > jedoch nicht, also müssen wir 1 auf der rechten Seite
> > abziehen!)
>  >  
> > Also für [mm]q = \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}[/mm]:
>  >  
> > [mm]= \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}} - 1 = \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{\frac{a}{n}*\left(-2-\frac{a}{n}\right)} - 1 = \frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - 1[/mm]

  

> Wie komme ich in der Potenz auf {2*n+2}?

Im Zähler der Summenformel steht

[mm] $1-q^{n+1}$, [/mm]

nun setzen wir q ein:

$1 - [mm] \left(\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}\right)^{n+1}$ [/mm]

Und nach Potenzgesetzen: [mm] $\left(a^{n}\right)^{m} [/mm] = [mm] a^{n*m}$ [/mm] kann man das jetzt schreiben zu:

$1 - [mm] \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*(n+1)} [/mm] = 1 - [mm] \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}$ [/mm]

Okay?

>  > So, und nun geht es ja eigentlich um den Gesamtlimes:

>  >  
> > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right][/mm]

Nun habe ich einfach das Monstrum von oben für die Summe eingesetzt:

> > Einsetzen:
>  >  
> > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - \frac{1}{n}\right][/mm]

Jetzt klarer?

Grüße,
Stefan

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Limes einer Folge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:02 So 25.10.2009
Autor: pippilangstrumpf


> Hallo!
>  
> > > [mm]\summe_{i=1}^{n}q^{i} = \frac{1-q^{n+1}}{1-q}-1[/mm]
>  >  >  
> > > (Wichtig: Normalerweise fängt die Summe bei 0 an, hier
> > > jedoch nicht, also müssen wir 1 auf der rechten Seite
> > > abziehen!)
>  >  >  
> > > Also für [mm]q = \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}[/mm]:
>  >  >  
> > > [mm]= \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}} - 1 = \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{\frac{a}{n}*\left(-2-\frac{a}{n}\right)} - 1 = \frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - 1[/mm]
>  
>  
> > Wie komme ich in der Potenz auf {2*n+2}?
>  
> Im Zähler der Summenformel steht
>  
> [mm]1-q^{n+1}[/mm],
>  
> nun setzen wir q ein:
>  
> [mm]1 - \left(\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}\right)^{n+1}[/mm]
>  
> Und nach Potenzgesetzen: [mm]\left(a^{n}\right)^{m} = a^{n*m}[/mm]
> kann man das jetzt schreiben zu:
>  
> [mm]1 - \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*(n+1)} = 1 - \left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}[/mm]
>  
> Okay?

Ok, das verstehe ich jetzt. Danke:-)

>  
> >  > So, und nun geht es ja eigentlich um den Gesamtlimes:

>  >  >  
> > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right][/mm]
>  
> Nun habe ich einfach das Monstrum von oben für die Summe
> eingesetzt:
>  
> > > Einsetzen:
>  >  >  
> > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - \frac{1}{n}\right][/mm]

>  
> Jetzt klarer?

Leider nicht. Woher kommt denn bruch{a}{n} jetzt?

>  
> Grüße,
>  Stefan


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Bezug
Limes einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 So 25.10.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

[mm]\sum_{i=1}^{n}q^{i}= \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}} - 1 = \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{\frac{a}{n}*\left(-2-\frac{a}{n}\right)} - 1 = \frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - 1[/mm]

> > >  > So, und nun geht es ja eigentlich um den Gesamtlimes:

>  >  >  >  
> > > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right][/mm]
>  
> >  

> > Nun habe ich einfach das Monstrum von oben für die Summe
> > eingesetzt:
>  >  
> > > > Einsetzen:
>  >  >  >  
> > > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - \frac{1}{n}\right][/mm]
>  
> >  

> > Jetzt klarer?
>  Leider nicht. Woher kommt denn bruch{a}{n} jetzt?

Welchen Bruch genau meinst du? Sag mal die Formel und die Stelle ;-)

Grüße,
Stefan

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Bezug
Limes einer Folge: Rückantwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 So 25.10.2009
Autor: pippilangstrumpf


> Hallo!
>  
> [mm]\sum_{i=1}^{n}q^{i}= \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}} - 1 = \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{\frac{a}{n}*\left(-2-\frac{a}{n}\right)} - 1 = \frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - 1[/mm]
>  
> > > >  > So, und nun geht es ja eigentlich um den Gesamtlimes:

>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right][/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Nun habe ich einfach das Monstrum von oben für die Summe
> > > eingesetzt:
>  >  >  
> > > > > Einsetzen:
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - \frac{1}{n}\right][/mm]
>  

Gleich das 1/a am Anfang. Woher kommt das a?

> > >  

> > > Jetzt klarer?
>  >  Leider nicht. Woher kommt denn bruch{a}{n} jetzt?
>  
> Welchen Bruch genau meinst du? Sag mal die Formel und die
> Stelle ;-)
>  
> Grüße,
>  Stefan


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Limes einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 So 25.10.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> > [mm]\sum_{i=1}^{n}q^{i}= \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2}} - 1 = \frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{\frac{a}{n}*\left(-2-\frac{a}{n}\right)} - 1 = \frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - 1[/mm]
>  
> >  

> > > > >  > So, und nun geht es ja eigentlich um den Gesamtlimes:

>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right][/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > > Nun habe ich einfach das Monstrum von oben für die Summe
> > > > eingesetzt:
>  >  >  >  
> > > > > > Einsetzen:
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - \frac{1}{n}\right][/mm]
>  
> >  

> Gleich das 1/a am Anfang. Woher kommt das a?

Nun, wenn du in

[mm]\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right][/mm]

nun den Term von oben für die Summe einsetzt, erhältst du:

[mm] $\lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\sum_{i=1}^{n}\left(1+\frac{a}{n}\right)^{2*i}\right] [/mm] = [mm] \lim_{n\to \infty}\left[\frac{1}{n}*\left(\frac{n}{a}*\frac{1-\left(1+\bruch{a}{n}\right)^{2*n+2}}{-2-\frac{a}{n}} - 1\right)\right]$ [/mm]

Und wenn du nun die große runde Klammer ausmultiplizierst, kürzt sich [mm] \frac{1}{n} [/mm] mit [mm] \frac{n}{a} [/mm] zu [mm] \frac{1}{a}. [/mm] Aus der 1, die am Ende in der runden Klammer abgezogen wird, wird dann [mm] \frac{1}{n}, [/mm] weil ja beim Ausmultiplizieren [mm] \frac{1}{n} [/mm] mit jedem Summanden / Subtrahenden in der Klammer multipliziert wird.

Grüße,
Stefan

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