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Lax Milgram: kleine Verwirrung
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:52 Sa 10.11.2012
Autor: mikexx

Aufgabe
Hallo, also ich habe folgenden Satz bewiesen:

Seien H ein Hilbertraum und s : H × H → K eine stetige Sesquilinearform, d.h.
∃ C ≥ 0 ∀ x, y ∈ H : |s(x, y)| ≤ [mm] C\lVert x\rVert \lVert y\rVert. [/mm]
(i) Es existiert genau ein Operator S ∈ L(H), für den gelten
[mm] \lVert S\rVert\leq [/mm] C und s(x, y) = [mm] \langle [/mm] x, [mm] Sy\rangle, [/mm] x, y ∈ H


Und zwar hab ich es so wie []hier. S. 81 beweisen.

Jetzt lese ich auf dem aktuellen Übungsblatt, dass man die gleiche Aussage beweisen soll, nur steht da in der Aussage, dass [mm] $s(x,y)=\langle Sx,y\rangle$ [/mm] gelten soll.


Wie mache ich das jetzt, wo es so umgedreht im Skalarprodukt steht?!

...

        
Bezug
Lax Milgram: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Sa 10.11.2012
Autor: fred97

Nimm an, es gilt



$ [mm] \lVert S\rVert\leq [/mm] $ C und s(x, y) = $ [mm] \langle [/mm] $ x, $ [mm] Sy\rangle, [/mm] $ x, y ∈ H



Dann gilt: s(x, y) = $ [mm] \langle [/mm] $ [mm] S^{\star}x, [/mm] $ [mm] y\rangle, [/mm] $ x, y ∈ H  und [mm] ||S||=||S^{\star}|| [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Lax Milgram: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Sa 10.11.2012
Autor: mikexx


>
> Dann gilt: s(x, y) = [mm]\langle[/mm] [mm]S^{\star}x,[/mm]  [mm]y\rangle,[/mm] x, y
> ∈ H  und [mm]||S||=||S^{\star}||[/mm]
>  

Aber was kann ich dann damit anfangen?

Man hat ja dann [mm] $s(x,y)=\langle x,Sy\rangle=\langle S^{\star}x,y\rangle$. [/mm]  Aber was sagt einem das?



Bezug
                        
Bezug
Lax Milgram: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Sa 10.11.2012
Autor: Helbig


> >
> > Dann gilt: s(x, y) = [mm]\langle[/mm] [mm]S^{\star}x,[/mm]  [mm]y\rangle,[/mm] x, y
> > ∈ H  und [mm]||S||=||S^{\star}||[/mm]
>  >  
>
> Aber was kann ich dann damit anfangen?
>  
> Man hat ja dann [mm]s(x,y)=\langle x,Sy\rangle=\langle S^{\star}x,y\rangle[/mm].
>  Aber was sagt einem das?

Du hast bewiesen, daß es genau ein $S$ gibt mit $s(x, y) = [mm] \langle [/mm] x, [mm] Sy\rangle$ [/mm] und [mm] $\|S\| [/mm] < C$. Nach FREDs Hinweis gibt es genau ein stetiges $T$ mit $s(x, y) [mm] =\langle [/mm] x, [mm] Sy\rangle= \langle [/mm] Tx, [mm] y\rangle\,,$ [/mm] nämlich [mm] $T=S^\star\,.$ [/mm] Besser ist es natürlich, Deinen Beweis an die veränderte Behauptung anzupassen. Dies sollte nicht zu schwierig sein.

Gruß,
Wolfgang

Bezug
                                
Bezug
Lax Milgram: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 Sa 10.11.2012
Autor: mikexx

Ja, es wäre schon schöner, den Beweis anzupassen.
Ich scheitere aber daran:

Ich würde ja dann z.B. [mm] $s_x(y)=s(x,y)$ [/mm] anstelle von [mm] $s_y(x):=s(x,y)$ [/mm] betrachten.


Aber m.E. wäre dann [mm] $s_x$ [/mm] nicht linear, oder?

Ich erhalte jedenfalls nur [mm] $s_x(ay_1+by_2)=\overline{a} s_x(y_1)+\overline{b}s_x(y_2)$ [/mm]


und schon komme ich in dem Beweis nach der Verlinkung nicht weiter, denn um den Beweis analog zu führen, müsste ja [mm] $s_x$ [/mm] linear sein.

Bezug
                                        
Bezug
Lax Milgram: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Sa 10.11.2012
Autor: Helbig


> Ja, es wäre schon schöner, den Beweis anzupassen.
>  Ich scheitere aber daran:
>  
> Ich würde ja dann z.B. [mm]s_x(y)=s(x,y)[/mm] anstelle von
> [mm]s_y(x):=s(x,y)[/mm] betrachten.
>  
>
> Aber m.E. wäre dann [mm]s_x[/mm] nicht linear, oder?
>  
> Ich erhalte jedenfalls nur [mm]s_x(ay_1+by_2)=\overline{a} s_x(y_1)+\overline{b}s_x(y_2)[/mm]

Ja, das geht so wohl nicht. Aber was ist mit [mm] $s_x(y) [/mm] = s(x, [mm] \overline y)\,?$ [/mm]

Gruß,
Wolfgang

Bezug
                                                
Bezug
Lax Milgram: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:01 Sa 10.11.2012
Autor: mikexx

probiere ich morgen mal aus, danke

Bezug
                                                
Bezug
Lax Milgram: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:30 So 11.11.2012
Autor: mikexx

Linearität hab ich hinbekommen.

Und Stetigkeit ist

[mm] $\lVert s_y\rVert\leq M\lVert x\rVert\lVert\overline{y}\rVert$?[/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Lax Milgram: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:56 So 11.11.2012
Autor: Helbig


> Linearität hab ich hinbekommen.
>  
> Und Stetigkeit ist
>  
> [mm]\lVert s_y\rVert\leq M\lVert x\rVert\lVert\overline{y}\rVert[/mm]?

Ja! Ich glaube es ist [mm] $\|\overline y\| [/mm] = [mm] \| [/mm] y [mm] \|$. [/mm]

Gruß,
Wolfgang


Bezug
                                                        
Bezug
Lax Milgram: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:08 So 11.11.2012
Autor: fred97

Du klebst zu sehr an Bezeichnungen. Wir machen das mal so:

Die folgenden Aussagen sind äquivalent:

(i) Es existiert genau ein Operator A ∈ L(H), für den gelten
$ [mm] \lVert A\rVert\leq [/mm] $ C und s(x, y) = $ [mm] \langle [/mm] $ x, $ [mm] Ay\rangle, [/mm] $ x, y ∈ H

(ii) Es existiert genau ein Operator B ∈ L(H), für den gelten
$ [mm] \lVert B\rVert\leq [/mm] $ C und s(x, y) = $ [mm] \langle [/mm] $ Bx, $ [mm] y\rangle, [/mm] $ x, y ∈ H


Beweis:


Aus (i) folgt (ii): setze [mm] B=A^{\star}. [/mm]

Aus (ii) folgt (i):  [mm] A=B^{\star}. [/mm]

Beachte hierbei: [mm] ||B||=||A^{\star}||. [/mm]

FRED








Bezug
                                                                
Bezug
Lax Milgram: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:27 So 11.11.2012
Autor: mikexx

Vielen lieben Dank für diese Antwort, jetzt weiß ich, dass ich bedenkenlos einfach den Satz für [mm] $s(x,y)=\langle x,Ay\rangle$ [/mm] zeigen kann.



Dennoch würde mich interessieren, ob man den Beweis nicht auch DIREKT führen kann, also ohne den adjungierten Operator jeweils ins Spiel zu bringen.

Bezug
                                                                        
Bezug
Lax Milgram: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Di 13.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Lax Milgram: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Mo 12.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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