www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Landau-symbol als Hochzahl
Landau-symbol als Hochzahl < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Landau-symbol als Hochzahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:48 Di 23.12.2014
Autor: sissile

Aufgabe
Was ist gemeint, wenn die Landau-Symbolik als Hochzahl verwendet wird?
Z.B.: f [mm] \in e^{o(x)} [/mm] für [mm] x->\infty [/mm]



Hallo zusammen,
Konkret geht es um die Aufgabe [mm] o(e^x)=e^{o(x)} [/mm] für [mm] x->\infty, [/mm] die zu beweisen/widerlegen ist.

Nach Voraussetzung f [mm] \in o(e^x) [/mm] d.h. [mm] \forall \epsilon>0 \exists [/mm] R: [mm] \forall [/mm] x>R:
|f(x)| [mm] \le \epsilon |e^x| [/mm]

Ich habe [mm] e^{o(x)} [/mm]  nun folgendermaßen aufgefasst:
f [mm] \in e^{o(x)} \gdw \exists [/mm] g [mm] \in [/mm] o(x) mit f(x)= [mm] e^{g(x)} [/mm]

Dies würde log(f(x))=g(x) erfüllen.
Aber hier ist das Problem, dass ich ja nicht versichern kann, dass f(x) positiv ist oder?
Sonst muss man eben noch zeigen, dass log(f(x)) [mm] \in [/mm] o(x).



        
Bezug
Landau-symbol als Hochzahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Mi 24.12.2014
Autor: felixf

Moin!

> Was ist gemeint, wenn die Landau-Symbolik als Hochzahl
> verwendet wird?
>  Z.B.: f [mm]\in e^{o(x)}[/mm] für [mm]x->\infty[/mm]
>  
>
> Hallo zusammen,
>  Konkret geht es um die Aufgabe [mm]o(e^x)=e^{o(x)}[/mm] für
> [mm]x->\infty,[/mm] die zu beweisen/widerlegen ist.
>  
> Nach Voraussetzung f [mm]\in o(e^x)[/mm] d.h. [mm]\forall \epsilon>0 \exists[/mm]
> R: [mm]\forall[/mm] x>R:
>  |f(x)| [mm]\le \epsilon |e^x|[/mm]
>  
> Ich habe [mm]e^{o(x)}[/mm]  nun folgendermaßen aufgefasst:
>  f [mm]\in e^{o(x)} \gdw \exists[/mm] g [mm]\in[/mm] o(x) mit f(x)= [mm]e^{g(x)}[/mm]

Genau das meint man normalerweise damit. $o(x)$ ist ja eine Menge, und mit $h : x [mm] \mapsto e^x$ [/mm] ist [mm] $e^{o(x)} [/mm] = h(o(x))$ das Bild einer Menge unter einer Funktion -- und das definiert man als [mm] $\{ h(y) \mid y \in o(x) \}$. [/mm]

> Dies würde log(f(x))=g(x) erfüllen.
>  Aber hier ist das Problem, dass ich ja nicht versichern
> kann, dass f(x) positiv ist oder?

Ja. Das geht nur, wenn $f(x) > 0$ fuer alle $x$ ist.

Es sei denn, man meint mit $f [mm] \in e^{o(x)}$, [/mm] dass es ein $g [mm] \in [/mm] o(x)$ gibt mit $|f| [mm] \le e^{g(x)}$. [/mm] Aber dazu muesste man erstmal definieren, dass man das meint :-)

>  Sonst muss man eben noch zeigen, dass log(f(x)) [mm]\in[/mm] o(x).

Nun, wenn $f$ an manchen Stellen 0 oder negativ ist, kann man [mm] $\log [/mm] f(x)$ gar nicht bilden. Damit kannst du [mm] $\log [/mm] f(x)$ nicht anschauen.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Landau-symbol als Hochzahl: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:57 Do 25.12.2014
Autor: sissile

Hallo,

Danke für deine Antwort. Wie ich das aber nun konkret am Bsp anwende, ist mir noch nicht klar.
Meine Ansätze für: [mm] o(e^x)=e^{o(x)} [/mm] für [mm] x->\infty [/mm]

[mm] \subseteq) [/mm]
f [mm] \in o(e^x), [/mm] d.h. [mm] \forall \epsilon>0 \exists [/mm] R: [mm] \forall [/mm] x>R: [mm] |f(x)|\le \epsilon |e^x| [/mm]
ZZ.: f [mm] \in e^{o(x)} [/mm] d.h. [mm] \exists [/mm] g [mm] \in [/mm] o(x) mit [mm] f(x)=e^{g(x)} [/mm]
Wenn f aber negative Werte annimmt, kann ich solch ein g gar nicht finden. Also ist die Richtung zu Widerlegen oder wie?

[mm] \supseteq) [/mm]
f [mm] \in e^{o(x)}, [/mm] d.h. [mm] \exists [/mm] g [mm] \in [/mm] o(x) mit [mm] f(x)=e^{g(x)} [/mm]
ZZ.: f [mm] \in o(e^{x}) [/mm]
Da g [mm] \in [/mm] o(x): [mm] \forall \epsilon>0 \exists R_1>0 [/mm] : |g(x)| [mm] \le \epsilon [/mm] |x|
Da wir uns den Grenzübergang x gegen unendlich anschauen kann ich die Umgebung so wählen [mm] (R_2), [/mm] dass x größer als 0 ist. Wähle also [mm] \overline{R}=Max\{R_1,R_2\} [/mm]
[mm] \forall \epsilon>0, \forall x>\overline{R}:|f(x)|= |e^{g(x)}|\le |e^{|g(x)|}| \le |e^{\epsilon |x|}|= \epsilon [/mm] | [mm] e^{|x|}|= \epsilon [/mm] | [mm] e^{x}| [/mm]
=> f [mm] \in o(e^{x}) [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Landau-symbol als Hochzahl: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Sa 27.12.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]