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Forum "Physik" - Lagrangefunktion Pendel
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Lagrangefunktion Pendel: Denkanstoss
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:26 So 04.11.2012
Autor: theIntegrator

Aufgabe
Eine Masse m ist über eine starre, masselose Stange der Länge l mit am Rand einer Scheibe mit Radius R verbunden, die sich mit konstanter Winkelgeschwindigkeit [mm] $\omega$ [/mm] dreht. Diese Konstellation befinde sich in einem gravitationsfreien Raum. Zu zeigen ist, dass die Bewegung der Masse der eines Pendels in einem Gravitationsfeld der Stärke [mm] $g=\omega^2 [/mm] R$ gleicht.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Also ich habe als Koordinaten (der Ursprung befinde sich im Mittelpunkt der Scheibe):

[mm] \[x=Rcos(\omega t)+lsin(\theta), y=lcos(\theta)-Rsin(\omega t)\] [/mm]

Damit erhalte ich die Geschwindigkeit und somit die kinetische Energie. Meine Lagrangefunktion ist damit
[mm] \[L=1/2*m*(R^2\omega^2+l^2\theta'^2+2Rl\omega\theta'sin(\theta-\omega t))-U\] [/mm]

Wie sieht das Potential aus? Die Bewegungsgleichung sollte ja am Ende so aussehen:

[mm] \[\theta''+\omega^2R/l*sin(\theta)=0\] [/mm]

Danke schon im Vorhinein für alle Ratschläge!

        
Bezug
Lagrangefunktion Pendel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Mo 05.11.2012
Autor: notinX

Hallo,

> Eine Masse m ist über eine starre, masselose Stange der
> Länge l mit am Rand einer Scheibe mit Radius R verbunden,
> die sich mit konstanter Winkelgeschwindigkeit [mm]\omega[/mm] dreht.
> Diese Konstellation befinde sich in einem
> gravitationsfreien Raum. Zu zeigen ist, dass die Bewegung
> der Masse der eines Pendels in einem Gravitationsfeld der
> Stärke [mm]g=\omega^2 R[/mm] gleicht.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
>
> Also ich habe als Koordinaten (der Ursprung befinde sich im
> Mittelpunkt der Scheibe):
>  
> [mm]\[x=Rcos(\omega t)+lsin(\theta), y=lcos(\theta)-Rsin(\omega t)\][/mm]

wie bist Du darauf gekommen? Ich komme auf etwas anderes. Für $t=0$ und [mm] $\theta=0$ [/mm] sollt der Ortsvektor nach allgemeiner Konvention so aussehen: [mm] $\vec [/mm] r=(R+l,0)$
Das trifft auf Deinen nicht zu. Allerdings dürft das nicht die Ursache für Dein Problem sein.


>  
> Damit erhalte ich die Geschwindigkeit und somit die
> kinetische Energie. Meine Lagrangefunktion ist damit
>  
> [mm]\[L=1/2*m*(R^2\omega^2+l^2\theta'^2+2Rl\omega\theta'sin(\theta-\omega t))-U\][/mm]
>  
> Wie sieht das Potential aus? Die Bewegungsgleichung sollte
> ja am Ende so aussehen:

Die kinetische Energie habe ich nicht nachgerechnet, aber Potential gibt es in diesem Fall meines Erachtens nicht. Aber hundertprozentig sicher bin ich mir nicht, deshalb lass ich mal halboffen.

>  
> [mm]\[\theta''+\omega^2R/l*sin(\theta)=0\][/mm]
>  
> Danke schon im Vorhinein für alle Ratschläge!

Auf welche Bewegungsgleichung kommst Du?

Gruß,

notinX

Bezug
        
Bezug
Lagrangefunktion Pendel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Mo 05.11.2012
Autor: rainerS

Hallo!

> Eine Masse m ist über eine starre, masselose Stange der
> Länge l mit am Rand einer Scheibe mit Radius R verbunden,
> die sich mit konstanter Winkelgeschwindigkeit [mm]\omega[/mm] dreht.
> Diese Konstellation befinde sich in einem
> gravitationsfreien Raum. Zu zeigen ist, dass die Bewegung
> der Masse der eines Pendels in einem Gravitationsfeld der
> Stärke [mm]g=\omega^2 R[/mm] gleicht.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
>
> Also ich habe als Koordinaten (der Ursprung befinde sich im
> Mittelpunkt der Scheibe):
>  
> [mm]\[x=Rcos(\omega t)+lsin(\theta), y=lcos(\theta)-Rsin(\omega t)\][/mm]

Dein Winkel [mm] $\theta$ [/mm] bezieht sich auf das ruhende Koordinatensystem. Du solltest ihn statt dessen auf das K-System der Scheibe beziehen. Nimm den Winkel zwischen der Stange und der Verbindungslinie Ursprung-Aufhängepunkt.

> Damit erhalte ich die Geschwindigkeit und somit die
> kinetische Energie. Meine Lagrangefunktion ist damit
>  
> [mm]\[L=1/2*m*(R^2\omega^2+l^2\theta'^2+2Rl\omega\theta'sin(\theta-\omega t))-U\][/mm]
>  
> Wie sieht das Potential aus?

Welche Kräfte wirken denn? Doch gar keine! Also ist das Potential eine Konstante.

Viele Grüße
   Rainer




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