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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Kurvenkrümmung
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Kurvenkrümmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Mo 16.03.2009
Autor: Martinius

Aufgabe 1
4.

A curve in the xy plane has the property, that its curvature at any point (x,y) is always equal to sin(x). If the curve has slope zero  at the point (0,0) on it, what is its equation?


solution: [mm] $y(x)=ln\left(\bruch{1}{cos(x)} \right)$ [/mm]

Aufgabe 2
5.

Work Exercise 4 if sin(x) is replaced by 2x.


solution: [mm] $y(x)=\integral_{0}^{x} \bruch{u^2}{\wurzel{1-u^4}}\;du$ [/mm]

Hallo,

Kann es sein, dass ein Fehler in der Aufgabe 4 ist? Wenn ich die Lösung einsetze, dann kommt als Ergebnis heraus cos(x) und nicht sin(x).

[mm] $y(x)=ln\left(\bruch{1}{cos(x)} \right)$ [/mm]

$y'=tan(x)$

[mm] $y''=1+tan^2(x)$ [/mm]


[mm] $\bruch{y''}{\wurzel{[1+(y')^2]}^3}=cos(x)$ [/mm]


5. Zu dieser Aufgabe habe ich keine Idee, wie man auf die Lösung kommen könnte. Die Lösung ist hier richtig.

Meine bisherigen Versuche:

[mm] $\bruch{y''}{\wurzel{[1+(y')^2]}^3}=2x$ [/mm]

[mm] $\integral-\bruch{1}{2}[1+(y')^2]^{-3/2}*2y'y''=-\integral [/mm] 2xy'$

[mm] $[1+(y')^2]^{-1/2}=2\left(-xy+\integral y\;dx\right)$ [/mm]

[mm] $\bruch{dy}{dx}=\bruch{1-4\left(-xy+\integral y\;dx\right)}{4\left(-xy+\integral y\;dx\right)}$ [/mm]

Trennung der Variablen geht hier wohl nicht.


Vielen Dank für einen Hinweis.

LG, Martinius

        
Bezug
Kurvenkrümmung: Aufgabe 4)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Mo 16.03.2009
Autor: MathePower

Hallo Martinius,

> 4.
>  
> A curve in the xy plane has the property, that its
> curvature at any point (x,y) is always equal to sin(x). If
> the curve has slope zero  at the point (0,0) on it, what is
> its equation?
>  
>
> solution: [mm]y(x)=ln\left(\bruch{1}{cos(x)} \right)[/mm]

>  
> Hallo,
>  
> Kann es sein, dass ein Fehler in der Aufgabe 4 ist? Wenn
> ich die Lösung einsetze, dann kommt als Ergebnis heraus
> cos(x) und nicht sin(x).
>  
> [mm]y(x)=ln\left(\bruch{1}{cos(x)} \right)[/mm]
>  
> [mm]y'=tan(x)[/mm]
>  
> [mm]y''=1+tan^2(x)[/mm]
>  
>
> [mm]\bruch{y''}{\wurzel{[1+(y')^2]}^3}=cos(x)[/mm]
>  


Ja, hier liegt ein Fehler in der Aufgabe vor.

Korrekterweise muß es heißen:

[mm]y(x)=ln\left(\bruch{1}{\sin\left(x\right)} \right)[/mm]


> Vielen Dank für einen Hinweis.
>  
> LG, Martinius


Gruß
MathePower


Bezug
                
Bezug
Kurvenkrümmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:59 Mo 16.03.2009
Autor: Martinius

Hallo Mathe-Power,

Vielen Dank für deine Antwort.

Die Aufgabenstellung heißt ja:

[mm] $\bruch{y''}{\left(\wurzel{1+(y')^2}\right)^3}=sin(x)$ [/mm]

Meine Vermutung war, dass der Autor sich hier auf der rechten Seite in sin(x) geirrt hat und die Aufgabe daher lauten müsste:

[mm] $\bruch{y''}{\left(\wurzel{1+(y')^2}\right)^3}=cos(x)$ [/mm]

Dann wäre auch die angegebene Lösung richtig.


Wenn ich einmal deinen Vorschlag in die Krümmung einsetze:

[mm] $y=ln\left(\bruch{1}{sin(x)} \right)$ [/mm]

$y'=-tan(x)$

[mm] $y''=-(tan^2(x)+1)$ [/mm]

[mm] $\bruch{y''}{\left(\wurzel{1+(y')^2}\right)^3}=\bruch{-(1+tan^2(x))}{\left(\wurzel{1+tan^2(x)}\right)^3}=-cos(x)$ [/mm]

Dann kommt da auch kein sin(x) heraus.


Fall noch jemand eine Idee zu Aufgabe 5 hätte...

LG, Martinius


Bezug
                        
Bezug
Kurvenkrümmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Mo 16.03.2009
Autor: MathePower

Hallo Martinius,

> Hallo Mathe-Power,
>  
> Vielen Dank für deine Antwort.
>  
> Die Aufgabenstellung heißt ja:
>  
> [mm]\bruch{y''}{\left(\wurzel{1+(y')^2}\right)^3}=sin(x)[/mm]
>  
> Meine Vermutung war, dass der Autor sich hier auf der
> rechten Seite in sin(x) geirrt hat und die Aufgabe daher
> lauten müsste:
>  
> [mm]\bruch{y''}{\left(\wurzel{1+(y')^2}\right)^3}=cos(x)[/mm]
>  
> Dann wäre auch die angegebene Lösung richtig.
>  
>
> Wenn ich einmal deinen Vorschlag in die Krümmung einsetze:
>  
> [mm]y=ln\left(\bruch{1}{sin(x)} \right)[/mm]
>  
> [mm]y'=-tan(x)[/mm]
>  
> [mm]y''=-(tan^2(x)+1)[/mm]
>  
> [mm]\bruch{y''}{\left(\wurzel{1+(y')^2}\right)^3}=\bruch{-(1+tan^2(x))}{\left(\wurzel{1+tan^2(x)}\right)^3}=-cos(x)[/mm]
>  
> Dann kommt da auch kein sin(x) heraus.
>  
>


Die Ableitung von

[mm]y=ln\left(\bruch{1}{sin(x)} \right)=-ln\left( sin(x) \right)[/mm]


ist

[mm]y'=-\bruch{1}{\sin\left(x\right)}*\left( \ \sin\left(x\right) \ \right)' = -\bruch{1}{\sin\left(x\right)}*\cos\left(x\right) = -\cot\left(x\right) [/mm]

Nochmals abgeleitet ergibt:

[mm]y''=1+\cot^{2}\left(x\right)=\bruch{1}{\sin^{2}\left(x\right)}[/mm]


Eingesetzt ergibt

[mm]\bruch{y''}{\left(\wurzel{1+(y')^2}\right)^3}=\bruch{1+\cot^{2}\left(x\right)}{\left(\wurzel{1+\cot^{2}\left(x\right)}\right)^3}=\bruch{1}{\wurzel{1+\cot^{2}\left(x\right)}}=\vmat{\sin\left(x\right)}[/mm]


> Fall noch jemand eine Idee zu Aufgabe 5 hätte...
>  
> LG, Martinius
>  


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Kurvenkrümmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:33 Mo 16.03.2009
Autor: Martinius

Hallo MathePower,

oh, wie peinlich! Du hast volkommen recht; entschuldige.

Nochmals Dank.

LG, Martinius

Bezug
        
Bezug
Kurvenkrümmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Mo 16.03.2009
Autor: leduart

Hallo
zu 5
setze y'=v integriere direkt rechts und links
loese nach v auf und integriere nochmal.
gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Kurvenkrümmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:22 Di 17.03.2009
Autor: Martinius

Hallo leduart,

Dank auch Dir! Jetzt bin auf das Ergbnis gekommen.

LG, Martinius

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