www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Abiturvorbereitung" - Kubische Gleichung
Kubische Gleichung < Abivorbereitung < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abiturvorbereitung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kubische Gleichung: Nullstellenberechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:32 Mo 26.05.2008
Autor: RudiBe

Aufgabe
es gilt Nullstellen des kubischen Gleichungssystems zu berechnen

0.01x³+0.02x²+10x+3000

nun in meinen "Leer"-Unterlagen stehen nur Lösungsmöglichkeiten, bei dem es einem entweder gelingen muss ein x herauszuheben oder durch "Probieren" eine Nullstelle zu finden und so zu einer quadratischen Gleichung zu kommen.

Beides funktioniert hier nicht und ich bin ratlos wie ich das effektiv angehen soll.

Ich wäre über einen Tip sehr dankbar.




PS: diese Frage steht in keinem anderen Forum

        
Bezug
Kubische Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Mo 26.05.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> es gilt Nullstellen des kubischen Gleichungssystems zu
> berechnen

(kein Gleichungssystem; nur eine kubische Funktion)
  

> 0.01x³+0.02x²+10x+3000
>  nun in meinen "Leer"-Unterlagen stehen nur
> Lösungsmöglichkeiten, bei dem es einem entweder gelingen
> muss ein x herauszuheben oder durch "Probieren" eine
> Nullstelle zu finden und so zu einer quadratischen
> Gleichung zu kommen.
>  
> Beides funktioniert hier nicht und ich bin ratlos wie ich
> das effektiv angehen soll.
>  
> Ich wäre über einen Tip sehr dankbar.
>  

hallo RudiBe,

Die Gleichung  0.01x³+0.02x²+10x+3000=0  hat tatsächlich
keine einfach aufzuspürende Lösung.

Für solche kubischen Gleichungen gäbe es die Cardanischen
Lösungsformeln (via Wikipedia leicht erreichbar!) oder aber
Näherungsformeln wie z.B. das Newtonsche Näherungsverfahren
(wenn man nicht gleich zu einem Rechner greifen will,
der solche Gleichungen problemlos numerisch löst).

Mit dem Newton-Verfahren ginge es z.B. folgendermassen:

Funktion  f(x) = 0.01x³+0.02x²+10x+3000
Ableitung f'(x) = [mm] 0.03x^2+0.04x+10 [/mm]

Startwert  [mm] x_0 [/mm] wählen, zum Beispiel [mm] x_0=0 [/mm]

Dann rekursiv weitere Werte [mm] x_1 [/mm] , [mm] x_2 [/mm] , [mm] x_3 [/mm] ...  berechnen
nach der Formel:

          [mm] x_{k+1} [/mm] = [mm] x_k-\bruch{f(x_k)}{f'(x_k)} [/mm]

Die [mm] x_k [/mm] nähern sich sehr rasch einer der Nullstellen an.
Da es im vorliegenden Fall nur eine solche gibt, ist damit
die Rechnerei schon zu Ende.

LG   al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Kubische Gleichung: Danke aber ...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Mo 26.05.2008
Autor: RudiBe

Danke für den Tipp, ich habe es schon auch mit dem Newton versucht, allerdings führte erst [mm] X_{ca.80} [/mm] zu einer verlangten Genauigkeit von 5 Kommastellen. Dies ist etwas mühsam und da ich dachte, ich müsste das mit den anderen Nullstellen auch noch machen, erschien es mir zu Zeitaufwändig als Lösung für eine Prüfungsfrage.
Wie erkennt man so schnell, wieviele reelle Lösungen die Funktion hat?


Bezug
                        
Bezug
Kubische Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:33 Mo 26.05.2008
Autor: Martinius

Hallo RudiBe,

ein Polynom 3. Grades kann eine, zwei oder drei Nullstellen haben.

Wenn Du eine Kurvendiskussion durchführst (1. Ableitung gleich Null setzen), dann siehst Du, dass deine Funktion keine Extrema hat, sondern nur einen Wendepunkt (2. Ableitung = 0), und zwar bei [mm] \left(-\bruch{2}{3}/2993 \right). [/mm]

Also hat sie nur eine Nullstelle. Die liegt laut Rechner bei x = -62,593854.

LG, Martinius

Bezug
                        
Bezug
Kubische Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 Mo 26.05.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Danke für den Tipp, ich habe es schon auch mit dem Newton
> versucht, allerdings führte erst [mm]X_{ca.80}[/mm] zu einer
> verlangten Genauigkeit von 5 Kommastellen. Dies ist etwas
> mühsam und da ich dachte, ich müsste das mit den anderen
> Nullstellen auch noch machen, erschien es mir zu
> Zeitaufwändig als Lösung für eine Prüfungsfrage.
>  Wie erkennt man so schnell, wieviele reelle Lösungen die
> Funktion hat?
>

Dass es hier nur eine Lösung gibt, sieht man am einfachsten,
wenn man eine kleine Kurvenuntersuchung macht und
feststellt, dass es keine lokalen Extrema gibt, so wie dies
Martinius gezeigt hat.

Mein vorgeschlagener Startwert [mm] x_0 [/mm] = 0 war natürlich sehr
schlecht. Mit einer vorgängigen groben Betrachtung des
Graphen (oder aufgrund von Vorkenntnissen über die
ungefähre Lage der Nullstelle) könnte man bessere Startwerte
nehmen. Nach meiner Rechnung mit dem Startwert [mm] x_0=0 [/mm]
brauche ich aber nur 10 Schritte für ein Resultat mit 10
gültigen Nachkommastellen.

LG   al-Chwarizmi  


Bezug
                                
Bezug
Kubische Gleichung: Danke für die Unterstützung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Mo 26.05.2008
Autor: RudiBe


das hilft mir soweit erstmal weiter, wie gesagt war es in dieser Funktion mit dem Newton etwas einfacher, die Originalfunktion war wohl doch noch etwas anders.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abiturvorbereitung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]