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Korrektur Kern und Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 So 07.11.2010
Autor: kushkush

Aufgabe
4.4.

Gegeben sei die Matrix [mm] $A=\vektor{2 & 1 & -1 & 2 \\ -1 & 1 & 3& 3 \\ 3& 0 & -4 & -1}$. [/mm] Finden Sie jeweils für den Kern und für das Bild der durch die Matrix A definierten linearen Abbildung [mm] $L_{A}$ [/mm] eine Basis und überprüfen Sie die Dimensionsformel.

OK,

Zuerst habe ich den Gauss auf die Matrix verwendet und  die Matrix A auf diese Form gebracht:

[mm] $A=\vektor{2&1&-1&2\\0&3&5&8\\0&0&0&0}$ [/mm]

Also Rang 2

Für die Basis des Kerns setze ich $Ax=0$

$2x+y-z+d=0$
$3y+5z+8d=0$

[mm] x:=\alpha [/mm]
[mm] d:=\gamma [/mm]
Lösungsmenge: [mm] $\vektor{\alpha\\ \frac{-9d}{4}-\frac{5\alpha}{4}\\ \frac{3\alpha}{4}-\frac{\gamma}{4}\\ \gamma}$ [/mm]

[mm] Basisvektoren:$v_{1}=\vektor{1\\\frac{-5}{4}\\ \frac{3}{4} \\ 0}$ $v_{2}=\vektor{0\\\frac{-9}{4}\\ \frac{-1}{4}\\ 1}$ [/mm]

Also Dimension 2

Für das Bild(A) gilt:

[mm] $lin(\vektor{2\\-1\\3}, \vektor{1\\1\\0}, \vektor{-1\\3\\-4}, \vektor{2\\3\\-1})$ [/mm]
Reicht das schon als "Basis des Bildes"?

hat also Dimension 4.

Damit ist doch die Dimensionsformel erfüllt weil 4=2+2 ?


Wäre für eine Korrektur sehr dankbar.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt und danke für jeden Hinweis.

        
Bezug
Korrektur Kern und Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 So 07.11.2010
Autor: MathePower

Hallo kushkush,

> 4.4.
>
> Gegeben sei die Matrix [mm]A=\vektor{2 & 1 & -1 & 2 \\ -1 & 1 & 3& 3 \\ 3& 0 & -4 & -1}[/mm].
> Finden Sie jeweils für den Kern und für das Bild der
> durch die Matrix A definierten linearen Abbildung [mm]L_{A}[/mm]
> eine Basis und überprüfen Sie die Dimensionsformel.
>  OK,
>
> Zuerst habe ich den Gauss auf die Matrix verwendet und  die
> Matrix A auf diese Form gebracht:
>  
> [mm]A=\vektor{2&1&-1&2\\0&3&5&8\\0&0&0&0}[/mm]
>
> Also Rang 2
>
> Für die Basis des Kerns setze ich [mm]Ax=0[/mm]
>  
> [mm]2x+y-z+d=0[/mm]
>  [mm]3y+5z+8d=0[/mm]
>  
> [mm]x:=\alpha[/mm]
>  [mm]d:=\gamma[/mm]
>  Lösungsmenge: [mm]\vektor{\alpha\\ \frac{-9d}{4}-\frac{5\alpha}{4}\\ \frac{3\alpha}{4}-\frac{\gamma}{4}\\ \gamma}[/mm]
>  
> Basisvektoren:[mm]v_{1}=\vektor{1\\\frac{-5}{4}\\ \frac{3}{4} \\ 0}[/mm]
> [mm]v_{2}=\vektor{0\\\frac{-9}{4}\\ \frac{-1}{4}\\ 1}[/mm]


[ok]


>  
> Also Dimension 2
>  
> Für das Bild(A) gilt:
>
> [mm]lin(\vektor{2\\-1\\3}, \vektor{1\\1\\0}, \vektor{-1\\3\\-4}, \vektor{2\\3\\-1})[/mm]
>  
> Reicht das schon als "Basis des Bildes"?


Nein, unter den angegebenen Vektoren findet sich mindestens einer,
der zu den übrigen Vektoren linear abhängig ist.


>
> hat also Dimension 4.
>
> Damit ist doch die Dimensionsformel erfüllt weil 4=2+2 ?
>

Die Dimensionsformel lautet, wenn f eine lineare Abbildung
vom Vektorraum V in den Vektorraum W ist:

[mm]\operatorname{dim}\ V = \operatorname{dim} \operatorname{Kern \ f}+\operatorname{dim} \operatorname{Bild \ f}[/mm]


>
> Wäre für eine Korrektur sehr dankbar.
>
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt und
> danke für jeden Hinweis.  


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Korrektur Kern und Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 So 07.11.2010
Autor: kushkush

Hallo MathePower,

> >Nein, unter den angegebenen Vektoren findet sich mindestens einer,
> > der zu den übrigen Vektoren linear abhängig ist.


Wie nennt sich denn das Stichwort, um diesen zu finden? Jetzt wo du es geschrieben hast, sehe ich auch dass der erste Vektor erhält indem man 4SV-3SV-2SV rechnet. Aber wäre eben nicht drauf gekommen wenn du es nicht geschrieben hättest.


Also hat mein Vektorraum die Dimension 5. Aber wozu dann den Rang der Matrix bestimmen??


Danke !!

Bezug
                        
Bezug
Korrektur Kern und Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 So 07.11.2010
Autor: MathePower

Hallo kushkush,

> Hallo MathePower,
>  
> > >Nein, unter den angegebenen Vektoren findet sich
> mindestens einer,
> > > der zu den übrigen Vektoren linear abhängig ist.
>  
>
> Wie nennt sich denn das Stichwort, um diesen zu finden?


Das Stichwort steht ja schon da.

Überprüfe also, welche Vektoren linear abhängig sind.


> Jetzt wo du es geschrieben hast, sehe ich auch dass der
> erste Vektor erhält indem man 4SV-3SV-2SV rechnet. Aber
> wäre eben nicht drauf gekommen wenn du es nicht
> geschrieben hättest.
>
>
> Also hat mein Vektorraum die Dimension 5. Aber wozu dann
> den Rang der Matrix bestimmen??
>


Hier liegt eine Abbildung von [mm]\IR^{4}[/mm] nach [mm]\IR^{3}[/mm] vor.

Danach hat der gegebene Vektorraum die Dimension 4.


> Danke !!  


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Korrektur Kern und Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 So 07.11.2010
Autor: kushkush

Aber wenn:

$dim V = dim Kernf + dim Bild f$


Dann ist doch das dim V = 2+3 ... ?

Bezug
                                        
Bezug
Korrektur Kern und Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 So 07.11.2010
Autor: MathePower

Hallo kushkush,

> Aber wenn:
>  
> [mm]dim V = dim Kernf + dim Bild f[/mm]
>  
>
> Dann ist doch das dim V = 2+3 ... ?  


Die Dimension des Bildes ist aber nicht 3.


Gruss
MathePower

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Bezug
Korrektur Kern und Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 So 07.11.2010
Autor: kushkush

OK,

der Rang einer Matrix ist immer die Dimension des Bildes...? Und für die Basis des Bildes nehme ich die Transponierte Matrix [mm] $\vektor{2&-1&3\\1&1&0\\-1&3&-4\\2&3&-1}$ [/mm] und forme sie um zu:

[mm] $\vektor{1&-3&4\\0&1&-1\\0&0&0}$ [/mm]

Dann wieder zurücktransponieren und das sind meine Basisvektoren?


Ist das so richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Korrektur Kern und Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 So 07.11.2010
Autor: MathePower

Hallo kushkush,

> OK,
>
> der Rang einer Matrix ist immer die Dimension des
> Bildes...? Und für die Basis des Bildes nehme ich die
> Transponierte Matrix
> [mm]\vektor{2&-1&3\\1&1&0\\-1&3&-4\\2&3&-1}[/mm] und forme sie um
> zu:
>
> [mm]\vektor{1&-3&4\\0&1&-1\\0&0&0}[/mm]
>  
> Dann wieder zurücktransponieren und das sind meine
> Basisvektoren?
>


Ja, wobei der Nullvektor kein Basisvektor sein kann.


>
> Ist das so richtig?  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Korrektur Kern und Bild: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 So 07.11.2010
Autor: kushkush

OK Dankeschön!!!!

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