www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz von Reihen
Konvergenz von Reihen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 So 04.11.2007
Autor: jokerose

Aufgabe
Untersuche auf Konvergenz:
a) [mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{a^nn!}{n^n} [/mm] für |a| < e und |a| > e
b) [mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{n-3}{(n+2)(n+5)} [/mm]

Welche Konvergenzkriterien soll man hier anwenden?
Bei Aufgabe a) habe ich es mit dem Wurzelkriterium versucht. Habe aber dann folgendes erhalten:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{a^nn!}{n^n} [/mm]
So bin ich dann nicht mehr weitergekommen. Sollte ich einen anderen Weg versuchen?
Und bei Aufgabe b) habe ich zuerst mal den Ausdruck folgendermassen umgeformt:
[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{n}{(n+2)(n+5)} [/mm] - [mm] \bruch{3}{(n+2)(n+5)} [/mm]
Bin ich da auf dem richtigen Weg?

        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 So 04.11.2007
Autor: Somebody


> Untersuche auf Konvergenz:
>  a) [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{a^nn!}{n^n}[/mm] für |a| < e
> und |a| > e
>  b) [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{n-3}{(n+2)(n+5)}[/mm]
>  Welche
> Konvergenzkriterien soll man hier anwenden?
>  Bei Aufgabe a) habe ich es mit dem Wurzelkriterium
> versucht. Habe aber dann folgendes erhalten:
>  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{a^nn!}{n^n}[/mm]
>  So bin ich
> dann nicht mehr weitergekommen. Sollte ich einen anderen
> Weg versuchen?
>  Und bei Aufgabe b) habe ich zuerst mal den Ausdruck
> folgendermassen umgeformt:
>  [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{n}{(n+2)(n+5)}[/mm] -
> [mm]\bruch{3}{(n+2)(n+5)}[/mm]
>  Bin ich da auf dem richtigen Weg?

In beiden Fällen würdest Du mit einer "asymptotischen Näherung" der Reihenglieder (für [mm] $n\rightarrow +\infty$) [/mm] und Vergleich mit einer bekannten Reihe nach meiner Einschätzung am leichtesten zum Ziel kommen.

Ich weiss leider nicht, ob Du die asymptotische Näherung [mm] $\sqrt{2\pi n}\left(\tfrac{n}{\mathrm{e}}\right)^n$ [/mm] für $n!$ kennst. Dies würde ich selbst jedenfalls für die Untersuchung des asymptotischen Verhaltens des Reihengliedes in Teilaufgabe a) für [mm] $n\rightarrow +\infty$ [/mm] verwenden.

Analog bei Teilaufgabe b): wegen [mm] $\frac{n-3}{(n+2)(n+5)}=\frac{1-\frac{3}{n}}{(1+\frac{2}{n})\cdot (1+\frac{5}{n})}\cdot \frac{1}{n}$ [/mm] verhält sich dieses Reihenglied für [mm] $n\rightarrow +\infty$ [/mm] in etwa wie das Reihenglied [mm] $\tfrac{1}{n}$ [/mm] der bekanntlich divergenten harmonischen Reihe [mm] $\sum_{n=1}^\infty\tfrac{1}{n}$. [/mm] Also divergiert diese Reihe.
Mit "verhält sich in etwa wie" (für [mm] $n\rightarrow \infty$) [/mm] kann man genauer verstehen: es gibt Konstanten [mm] $c_1$ [/mm] und [mm] $c_2$, [/mm] derart dass für alle $n$ gilt:
[mm]c_1 \tfrac{1}{n}\leq \frac{n-3}{(n+2)(n+5)} \leq c_2 \tfrac{1}{n}[/mm]

Aus diesem Grund muss der Wert der Reihe von Teilaufgabe b) zwischen [mm] $c_1\sum_{n=1}^\infty\tfrac{1}{n}$ [/mm] und [mm] $c_2\sum_{n=1}^\infty\tfrac{1}{n}$ [/mm] liegen (diese untere und obere Grenze sind aber beide gleich [mm] $+\infty$). [/mm]



Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 So 04.11.2007
Autor: jokerose

Also danke erstmals für die ausführliche Antwort.
Die asymtotische Näherung haben wir leider noch nicht gehabt. Ich denke, wir sollten diese Aufgaben auch anders lösen können. Gäbe es da auch noch eine andere Möglichkeit?
Ich habs auch noch mit dem "Cauchy condensation test" versucht. Bringt aber auch nicht sehr viel...

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 So 04.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo jokerose,

probier doch für die erste Reihe mal das Quotientenkriterium.

Du kannst ja im Falle $|a|<e$ das $|a|$ schreiben als

[mm] $|a|=e-\delta$ [/mm] mit [mm] $\delta>0$ [/mm] bzw. im anderen Fall [mm] $|a|=1+\delta$ [/mm] mit [mm] $\delta>0$ [/mm]


Bei der zweiten Reihe versuch's mal mit dem Vergleichskriterium.

Findest du ne divergente Minorante?


LG

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 So 04.11.2007
Autor: max3000

Hallo.

Aufgabe a ist doch ein wunderschönes Beispiel für das Quotientenkriterium.

[mm] \bruch{\bruch{a^{(n+1)}(n+1)!}{(n+1)^(n+1)}}{\bruch{a^nn!}{n^n}} [/mm]
[mm] =\bruch{a(n+1)n^n}{(n+1)^n(n+1)} [/mm]
[mm] =\bruch{a*n^n}{(n+1)^n} [/mm]
[mm] =a\bruch{n}{n+1}^n\rightarrow a\bruch{1}{e} [/mm]

So kommst du auch auf die Fallunterscheidung |a|<e und |a|>e
Das ganze muss nämlich kleiner als 1 sein, damit die Reihe konvergiert.

Aufgabe b kann man das Majorantenkriterium anwenden:

Wie du die Summe Aufgespalten hast ist genau richtig.

mit [mm] \bruch{3}{(n+2)(n+5)}<\bruch{3}{n^2} [/mm]
und [mm] 3\summe\bruch{1}{n^2}<\infty [/mm]
sieht man, dass der zweite Teil konvergiert.

Der erste Teil allerdings ist divergent. Das was in der Summe steht kannst du nämlich nach unten abschätzen, bis du eine Reihe erhälst, die divergiert.
Das müsste in diesem Fall [mm] \bruch{1}{n} [/mm] sein. Somit ist die gesamte Reihe divergent.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen

Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 So 04.11.2007
Autor: jokerose

Hey,
Vielen Dank für die super Hilfe.
Nur noch ein kleines Problem:

Ich sehe nicht, wie ich [mm] \bruch{n}{(n+2)(n+5)} [/mm] nach unten abschätzen kann, damit ich auf [mm] \bruch{1}{n} [/mm] komme.

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:19 So 04.11.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

forme zunächst mal ein bisschen um:


$ [mm] \bruch{n}{(n+2)(n+5)}=\bruch{n}{n^2+7n+10}=\bruch{n}{n(n+7+\frac{10}{n})}=\bruch{1}{n+7+\frac{10}{n}}$ [/mm]


Nun ist für [mm] n\ge [/mm] 5: [mm] $n+7+\frac{10}{n}\le [/mm] 3n$

Also für [mm] $n\ge [/mm] 5$:

[mm] $\bruch{1}{n+7+\frac{10}{n}}\ge\bruch{1}{3n}=\frac{1}{3}\cdot{}\bruch{1}{n}$ [/mm]


Damit kannst du deine Reihe für [mm] n\ge [/mm] 5 abschätzen:

[mm] $\sum\frac{n}{(n+2)(n+5)}\ge\frac{1}{3}\sum\frac{1}{n}$ [/mm]


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:43 So 04.11.2007
Autor: jokerose

Yep, so ist's klar. Vielen Dank.
Aber reicht das, wenn ich so die Reihe nur für [mm] n\ge [/mm] 5 abschätzen kann? Ich sollte doch die Reihe für n [mm] \ge [/mm] 1 abschätzen...

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: erste Glieder
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 So 04.11.2007
Autor: Loddar

Hallo jokerose!


Die ersten 5 Glieder nehmen doch keinerlei Einfluss auf die Konvergenz bzw. Divergenz einer Reihe, da diese 5 Glieder als Summe immer einen endlichen Wert ergeben.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 So 04.11.2007
Autor: jokerose

Ja das stimmt. Danke.
Aber dann könnte man doch auch zum Beispiel schreiben:

[mm] n+7+\frac{10}{n}\le [/mm] 100n

und dies glit dann für alle n und nicht nur für n [mm] \ge [/mm] 5.
oder?
Das kommt dann ja schlussendlich aufs gleiche.

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:09 So 04.11.2007
Autor: schachuzipus

Hi,


> Ja das stimmt. Danke.
>  Aber dann könnte man doch auch zum Beispiel schreiben:
>  
> [mm]n+7+\frac{10}{n}\le[/mm] 100n
>
> und dies glit dann für alle n und nicht nur für n [mm]\ge[/mm] 5.
>  oder?
>  Das kommt dann ja schlussendlich aufs gleiche.

Ja, das stimmt, dann hättest du als Vergleichsreihe halt [mm] $\frac{1}{100}\sum\limits_{k=1}^{\infty}\frac{1}{n}$ [/mm]

Ob da nun [mm] \frac{1}{3} [/mm] oder [mm] \frac{1}{100} [/mm] als Vorfaktor steht, es ändert nichts an der Divergenz der harmonischen Reihe

Das Ding strebt halt gegen [mm] \frac{1}{100}\cdot{}\infty=\infty [/mm]


LG

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 So 04.11.2007
Autor: jokerose

Hat das denn einen bestimmten Grund, weshalb du gerade [mm] n+7+\frac{10}{n}\le [/mm] 3n für n [mm] \ge [/mm] 5 gewählt hast?

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 So 04.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

nein, ich wollte nur nicht so grob abschätzen


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:19 So 04.11.2007
Autor: jokerose

ok. dann ist jetzt also definitv alles geklärt bei mir.

Herzlichen Dank für die tolle Hilfe.
gruss jokerose

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]