www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Komplexes Extremwertproblem
Komplexes Extremwertproblem < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Komplexes Extremwertproblem: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Aufgabe
Der Querschnitt eines Abwasserkanals hat die Form eines Rechtecks mit aufgesetztem Halbkreis. Wie müssen bei gegebenem Umfang U des Querschnitts die Rechteckseiten gewählt werden, damit der Querschnitt den größten Flächeninhalt hat?

Hallo,

vorab Vielen Dank an alle, die sich bereit erklären zu helfen! Ich komme irgendwie nicht dahinter.

U = [mm] \pi [/mm] r [mm] \* [/mm] ab

mit a und b sind die Seitenlängen des Rechtecks gemeint.
Jetzt müsste ich die Variable a oder b ersetzen, jedoch wie? Und was mir gerade noch eingefallen ist: r ist auch nicht gegeben. r = b/2. Ich weiß nicht weiter, möglicherweise ist es sehr einfach.

Noch mal Danke für eure Unterstützung.

Ich habe diese Aufgabe nirgendwo anders gestellt/gepostet.

Liebe Grüße
Xilef

        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: 1. Fehler entdeckt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:28 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Hallo,

ich habe schon selber entdeckt gerade, dass meine Formel für U nicht stimmt. Sie müsste folgendermaßen lauten: U = [mm] \pi [/mm] r + 2a + 2b

Bezug
        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Haupt- und Nebenbedingung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xelif!


Deine Umfangsformel stimmt nicht ganz ... $u \ = \ [mm] \pi*r+2*a+b [/mm] \ = \ [mm] \pi*\bruch{b}{2}+2*a+b$ [/mm]

Dies ist die Nebenbedingung, die Du nun nach $a \ = \ ...$ [mm] ($\leftarrow$ günstiger!) oder $b \ = \ ...$ umstellen kannst / musst. Die Hauptbedingung ist hier der Flächeninhalt $A_$ dieses Kanals, der ja maximiert werden soll: $A(a,b) \ = \ \bruch{1}{2}*\pi*r^2+a*b \ = \ \bruch{1}{2}*\pi*\left(\bruch{b}{2}\right)^2+a*b \ = \ \bruch{\pi}{8}*b^2+a*b$ In diese Funktion nun die umgestellte Nebenbedingung (Umfangsformel) einsetzen ... Gruß Loddar [/mm]

Bezug
                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Wenn ich die umgestellte Nebenbedingung in die Funktion einsetze, dann bekomme ich folgendes Ergebnis:

A (a,b) = [mm] \bruch{1}{8} \* b^{2} [/mm] + [mm] (\bruch{1}{2}U [/mm] - [mm] \pi \bruch{b}{4} [/mm] - [mm] \bruch{b}{2}) \* [/mm] b

Richtig eingesetzt? Lässt sich das Ganze noch vereinfachen?

Liebe Grüße
Xilef

EDIT: Ich habe einen Fehler entdeckt.
EDIT2: Jetzt müsste es stimmen. Hoffe ich. :)

Bezug
                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Do 12.07.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

das sieht schon gut aus, Du hast ja auch noch Deinen Fehler entdeckt:

[mm] A(b)=\bruch{b^{2}\pi}{8}+\bruch{u}{2}b-\bruch{1}{2}b^{2}-\bruch{\pi}{4}b^{2} [/mm] Auflösen der Klammern

[mm] A(b)=(\bruch{\pi}{8}-\bruch{1}{2}-\bruch{\pi}{4})b^{2}+\bruch{u}{2}b [/mm] Ausklammern von [mm] b^{2} [/mm]

jetzt kommt ja erst die eigentlich Extremwertbetrachtung:

- fasse in der Klammer zusammen,
- bilde die 1. Ableitung,
- setze 1. Ableitung gleich Null,

Steffi





Bezug
                                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:58 Do 12.07.2007
Autor: xilef

OK,

wenn ich das dann alles ausgerechnet habe. Erhalte ich für b folgendes Ergebnis:

b = [mm] \bruch{U}{16-4 \pi} [/mm]

und für a = [mm] \bruch{U}{2} [/mm] - [mm] \pi [/mm] * [mm] \bruch{U}{64-16 \pi} [/mm] - [mm] \bruch{U}{32-8 \pi} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Hm ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xilef!


Ich erhalte hier etwas anderes mit $b \ = \ [mm] \bruch{2*u}{\pi+4}$ [/mm] .

Wie lautet denn Deine 1. Ableitung $A'(b)_$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Ich habe als erste Ableitung:

A'(b) = 8b - 2 [mm] \pi [/mm] b + [mm] \bruch{U}{2} [/mm]

Liebe Grüße
Xilef

Bezug
                                                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:59 Fr 13.07.2007
Autor: Fulla

Hi xilef!

Ich komme auf [mm] $U=2a+b+b*\frac{\pi}{2}\quad\rightarrow\quad a=\frac{U-b(1+\frac{\pi}{2})}{2}$ [/mm]
Und [mm] $A=ab+\left(\frac{b}{2}\right)^2*\pi$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow\quad A(b)=\frac{b*U-b^2*\left(1+\frac{\pi}{2}\right)}{2}+b^2*\frac{\pi}{2}=\ldots =-b^2*\left(\frac{\pi}{8}+\frac{1}{2}\right)+b*\frac{U}{2}$ [/mm]

[mm] $A'(b)=-b*\left(\frac{\pi}{8}+\frac{1}{2}\right)+\frac{U}{2}\overset{!}{=}0\quad\gdw\quad b=\frac{U}{2(\frac{\pi}{4}+1)}=\ldots =\frac{2U}{\pi + 4}$ [/mm]

Ich kann also nur das Ergebnis von Loddar bestätigen! Du hast ja auch nur einen kleinen Vorzeichenfehler gemacht...


Lieben Gruß,
Fulla

Bezug
                                                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:49 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Ich komme jetzt auf

b = [mm] \bruch{-2u}{\pi + 4} [/mm]

:)

und bei a eine recht große Formel heraus.

Liebe Grüße
Xilef

Bezug
                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: da fehlt noch ein \pi
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xelif!


[aufgemerkt] Aufgepasst: Beim ersten Term fehlt noch ein Faktor [mm] $\pi$ [/mm] (den ich auch erst unterschlagen hatte).


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]