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Komisches Grundintegral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 Sa 17.07.2004
Autor: Max80

Ich habe diese Frage auch in folgenden fremden Foren gestellt:
[http://www.mathe-profis.de/forum/thread.php?threadid=754&sid=]


Ich hab hier so eine Liste mit Grundintegralen.
Allerdings ist eins dabei, das ich nicht verstehe..
erstmal das integral:
(vor dem Bruch muss noch das lange S hin...  )

1
--- dx = ln |x| +c
x

ich verstehe nicht, was
das ganze mit logarithmus zu tun hat, und warum da Betragsstriche
beim x sind..

habs schon in dem anderen forum versucht, aber dort waren schon über 30 views, aber noch keine antwort :(

danke für eure hilfe  

cya

        
Bezug
Komisches Grundintegral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Sa 17.07.2004
Autor: Marc

Hallo Bunti,

[willkommenmr]

> Ich habe diese Frage auch in folgenden fremden Foren
> gestellt:
>  
> [http://www.mathe-profis.de/forum/thread.php?threadid=754&sid=]

Danke!

> Ich hab hier so eine Liste mit Grundintegralen.
>  Allerdings ist eins dabei, das ich nicht verstehe..
>
> erstmal das integral:
>  (vor dem Bruch muss noch das lange S hin...  )
>  
> 1
>  --- dx = ln |x| +c
>  x
>  
> ich verstehe nicht, was
>  das ganze mit logarithmus zu tun hat,

Das liegt ganz einfach daran, weil [mm] $\ln(x)$ [/mm] für positive x eine Stammfunktion zu [mm] $\bruch{1}{x}$ [/mm] ist, es also gilt: [mm] $(\ln(x))'=\bruch{1}{x}$. [/mm]

Die Ableitung von [mm] $\ln(x)$ [/mm] kannst du z.B. ganz einfach mit Hilfe der Regel für die Ableitung der Umkehrfunktion finden:

[mm] $\left( f^{-1}(x)\right)' [/mm] = [mm] \bruch{1}{f'\left(f^{-1}(x)\right)}$ [/mm]

[mm] ($\ln(x)$ [/mm] ist ja die Umkehrfunktion zu [mm] $\exp(x)=e^x$) [/mm]

> und warum da
> Betragsstriche
>  beim x sind..

Für negative x ist [mm] $\ln(-x)$ [/mm] eine Stammfunktion zu [mm] $\bruch{1}{x}$, [/mm] das wird dann mit dem der obigen Stanmmfunktion zusammengefasst zu

[mm] f(x)=\bruch{1}{x} [/mm]
[mm] F(x)=\ln|x|+C [/mm]

> habs schon in dem anderen forum versucht, aber dort waren
> schon über 30 views, aber noch keine antwort :(

Ich weiß nicht, wie es die Leute bei mathe-profis.de sehen, aber sie wären vielleicht dankbar zu erfahren, dass deine Frage hier bereits beantwortet wurde.

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                
Bezug
Komisches Grundintegral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 Sa 17.07.2004
Autor: Max80

achsooo. also für mich war des Integral wohl nicht ausührlich genug ;)
Danke für die Antwort!!! :)

Gruß
-Bunti

Bezug
                        
Bezug
Komisches Grundintegral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Sa 17.07.2004
Autor: Marc

Hallo Bunti,

> achsooo. also für mich war des Integral wohl nicht
> ausührlich genug ;)

Was meinst du? [aeh]

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                                
Bezug
Komisches Grundintegral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:23 Sa 17.07.2004
Autor: Max80

Naja ich finde bei meiner Forumelsammlung hätte man ruhig ein Wörtchen über die zusammenhänge mit der Ableitung von ln (x) verlieren können.. :)

Bezug
                                        
Bezug
Komisches Grundintegral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:35 Sa 17.07.2004
Autor: Marc

Hallo Bunti!

> Naja ich finde bei meiner Forumelsammlung hätte man ruhig
> ein Wörtchen über die zusammenhänge mit der Ableitung von
> ln (x) verlieren können.. :)

Ah so, das meintest du.

Eine Formelsammlung enthält ja generell wenige Erläuterungen dazu, wie man auf die "Formeln" kommt, von daher ist eine Formelsammlung auch der falsche Ort, danach zu suchen ;-)

In ihr steht aber wahrscheinlich auch der Hauptsatz der Integral- und Differenzialrechnung: Für eine Stammfunktion F(x) von f(x) gilt: $F'(x)=f(x)$.
Damit lassen sich alle Stammfunktionen recht schnell darauf überprüfen, ob sie tatsächlich eine Stammfunktion sind.

Hier noch eine alternative Darstellungsweise der Ableitungsberechnung von [mm] $\ln(x)$: [/mm]

Regel für die Ableitung der Umkehrfunktion:
[mm] $\left( f^{-1}(x)\right)' [/mm] = [mm] \bruch{1}{f'\left(f^{-1}(x)\right)}$ [/mm]

Mit [mm] f(x)=\exp(x), [/mm] $f'(x)=f(x)$ ergibt sich unmittelbar:

[mm] $\left( f^{-1}(x)\right)'$ [/mm]
$= [mm] \bruch{1}{f'\left(f^{-1}(x)\right)}$ [/mm]
$= [mm] \bruch{1}{f\left(f^{-1}(x)\right)}$ [/mm] (wegen $f'(x)=f(x)$ habe ich f'(x) durch f(x) ersetzt)
$= [mm] \bruch{1}{x}$ [/mm]  (da [mm] $f^{-1}(f(x))=x$, [/mm] das ist ja gerade die Eigenschaft einer Umkehrfunktion)

Schreibt man für [mm] $f^{-1}(x)$ [/mm] nun [mm] $\ln(x)$, [/mm] haben wir:

[mm] $(\ln(x))'=\bruch{1}{x}$ [/mm]

Viele Grüße,
Marc

Bezug
        
Bezug
Komisches Grundintegral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Sa 17.07.2004
Autor: Hanno

Hi Bunti.
Auf die Ableitung von ln(x) kommst du, wie Marc schon sagte, über die Umkehrfunktion. Ich will es noch ein wenig ausführlicher aufschreiben:
[mm]ln(x)=y[/mm]
[mm]\gdw x=e^y[/mm]
Die Ableitung von [mm]ln(x)[/mm] ist dann [mm]\frac{dy}{dx}=\frac{1}{\frac{dx}{dy}}[/mm]
Und eben diesen Differenzenquotienten [mm]\frac{dx}{dy}[/mm]
kannst du mit der Ableitung nach y von [mm]x=e^y[/mm] erhalten,
was wieder [mm]e^y[/mm] ergibt.
Daher gilt:
[mm](ln(x))'=\frac{1}{e^y}[/mm]
Jetzt schau nach oben zu [mm]\gdw x=e^y[/mm] und du siehst, dass wir [mm]e^y[/mm] auch durch x ersetzen können und die Ableitung ist hergeleitet.

Gruß,
Hanno

Bezug
                
Bezug
Komisches Grundintegral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:27 Sa 17.07.2004
Autor: Max80

Danke für die Antwort!!
Also von selbst wäre ich da nicht drauf gekommen.
Zumal ich mit Umkehrfunktion bis jetzt noch gar nich so viel am Hut hatte.

thx!

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