www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Körpertheorie
Körpertheorie < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Körpertheorie: aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Di 02.09.2008
Autor: froileinkokosnuss

Aufgabe
Sei [mm] n\in\IN [/mm]  außer 1, [mm] p\in\IP [/mm]

z.z.: [mm] X^n-p [/mm] irreduzibel in [mm] \IQ\left[ X \right]. [/mm]
Wieso ist a= [mm] \wurzel[n]{p} \in\IR [/mm] außer [mm] \IQ. [/mm]
Was ist [ [mm] \IQ(a) [/mm] : [mm] \IQ [/mm] ]?
Ist [mm] \IQ(a) [/mm] bereits Zerfällungskörper für [mm] X^n-p [/mm] über [mm] \IQ? [/mm]

Also, die Irreduzibilität habe ich schnell mit Eisenstein gezeigt und die Nullstelle a erklärt sich ja auch von selbst und dass diese nicht in [mm] \IQ [/mm] liegt auch (vomlogischen her auf jeden Fall). Wie kann ich aber rechnerisch beweise, dass sie nicht in [mm] \IQ [/mm] liegt? Weiß da im Moment echt nicht weiter..
Den Grad der Körpererweiterung habe ich mit dem grad des Minimalpolynoms bestimmt, d.h. mit [mm] X^n-p. [/mm] Er beträgt also n, oder?
Die letzte Frage würde ich eher mit nein beantworten, da es ja noch mehrere Nullstellen des Polynoms geben kann, oder? Ich kann es jedoch nicht richtig erklären? Kann mir da jemand weiterhelfen? Ich wär echt sehr dankbar!!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Körpertheorie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:11 Mi 03.09.2008
Autor: andreas


> Sei [mm]n\in\IN[/mm]  außer 1, [mm]p\in\IP[/mm]
>
> z.z.: [mm]X^n-p[/mm] irreduzibel in [mm]\IQ\left[ X \right].[/mm]
>  Wieso ist
> a= [mm]\wurzel[n]{p} \in\IR[/mm] außer [mm]\IQ.[/mm]
> Was ist [ [mm]\IQ(a)[/mm] : [mm]\IQ[/mm] ]?
>  Ist [mm]\IQ(a)[/mm] bereits Zerfällungskörper für [mm]X^n-p[/mm] über [mm]\IQ?[/mm]
>  Also, die Irreduzibilität habe ich schnell mit Eisenstein
> gezeigt und die Nullstelle a erklärt sich ja auch von
> selbst

im prinzip also durch einsetzen.


> und dass diese nicht in [mm]\IQ[/mm] liegt auch (vomlogischen
> her auf jeden Fall). Wie kann ich aber rechnerisch beweise,
> dass sie nicht in [mm]\IQ[/mm] liegt?

das sollte so gehen, wie der beweis, dass [mm] $\sqrt{2} \not\in \mathbb{Q}$. [/mm] nimm also an dass [mm] $\sqrt[n]{p} [/mm] = [mm] \frac{a}{b}$ [/mm] ein vollständig gekürzter bruch ist, potenziere mit $n$ und führe die teilerfremdheit zum widerspruch.


>  Den Grad der Körpererweiterung habe ich mit dem grad des
> Minimalpolynoms bestimmt, d.h. mit [mm]X^n-p.[/mm] Er beträgt also
> n, oder?

ja.


>  Die letzte Frage würde ich eher mit nein beantworten, da
> es ja noch mehrere Nullstellen des Polynoms geben kann,
> oder? Ich kann es jedoch nicht richtig erklären? Kann mir
> da jemand weiterhelfen? Ich wär echt sehr dankbar!!

liegen denn alle nullstellen von $f$ in [mm] $\mathbb{R}$? [/mm] und wo liegt der erweiterungskörper?


grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
Körpertheorie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:19 Mi 03.09.2008
Autor: felixf

Hallo

Eine kleine Anmerkung von mir:

> > und dass diese nicht in [mm]\IQ[/mm] liegt auch (vomlogischen
> > her auf jeden Fall). Wie kann ich aber rechnerisch beweise,
> > dass sie nicht in [mm]\IQ[/mm] liegt?
>  
> das sollte so gehen, wie der beweis, dass [mm]\sqrt{2} \not\in \mathbb{Q}[/mm].
> nimm also an dass [mm]\sqrt[n]{p} = \frac{a}{b}[/mm] ein vollständig
> gekürzter bruch ist, potenziere mit [mm]n[/mm] und führe die
> teilerfremdheit zum widerspruch.

Das die Nullstelle nicht in [mm] $\IQ$ [/mm] liegt ist doch laengst gezeigt: denn wenn sie in [mm] $\IQ$ [/mm] liegen wuerde, haette das Polynom einen Linearfaktor der sich in [mm] $\IQ[x]$ [/mm] abspaltet, womit (da es irreduzibel ist) der Grad vom Polynom 1 sein muesste. Er ist jedoch $n$, welches nach Voraussetzung nicht 1 ist.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Körpertheorie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:39 Mi 03.09.2008
Autor: andreas

hallo,

ja klar, das ist noch kürzer. ich dachte mir schon fast, dass das nicht der sinn der aufgabe sein kann das so nachzurechnen, aber habe dieses einfache argument völlig übersehen :-)


danke, grüße
andreas

Bezug
                        
Bezug
Körpertheorie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Do 04.09.2008
Autor: froileinkokosnuss

oh vielen dank. das hört sich gut an. aber reicht es denn nicht auch schon zu sagen, dass das polynom irreduzibel ist, darum keinen abzuspaltenden linearfaktor mehr besitzt und darum a nicht in [mm] \IQ [/mm] liegen kann.
eine kleine frage hätte ich noch zu der aussage, dass das polynom den grad 1 haben müsste, wenn ein linearfaktor abspaltbar wäre. wieso ist das so? hab da den zusammenhang nicht ganz mitbekommen...

Bezug
                                
Bezug
Körpertheorie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 Do 04.09.2008
Autor: froileinkokosnuss

ach gott, ich dummerchen... dann wär der linearfaktor das neue minimalpolynom von a und da "linear" hat es den grad 1, ne? was aber nach vor. nicht möglich. ok. ich glaub es hat sich grad erledigt..

Bezug
                                        
Bezug
Körpertheorie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Do 04.09.2008
Autor: felixf

Hallo

> ach gott, ich dummerchen... dann wär der linearfaktor das
> neue minimalpolynom von a und da "linear" hat es den grad
> 1, ne? was aber nach vor. nicht möglich. ok. ich glaub es
> hat sich grad erledigt..  

Genau so ist's.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Körpertheorie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Do 04.09.2008
Autor: froileinkokosnuss

oh mann, ich hab manchmal echt ne lange leitung...

aber vielen dank nochmal!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]