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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Irreduzible Polynome finden
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Irreduzible Polynome finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:15 Sa 21.04.2007
Autor: epsilon1

Aufgabe
Man finde alle irreduzible Polynome in [mm] \IZ_{3}[x] [/mm] \ {0} von Grad höchstens zwei.

Hallo.

Es gilt nun nach Voraussetzung K = {0,1,2} = [mm] \IZ_3. [/mm] Weiter gilt nun {p [mm] \in\IZ_3 [/mm] [x] | grad p = 1} = {x,x+1,x+2} und weiter {p [mm] \in\IZ_3 [/mm] [x] | grad p = 2} = { [mm] x^2,x^2+x,x^2+x+1,x^2+1,x^2+x+2,x^2+2 [/mm] }.

Nun muss man noch schauen, welche davon irreduzibel sind: [mm] {x,x+1,x+2,x^2+x+1,x^2+x+2,x^2+1} [/mm]

Allerdings fehlen da doch noch welche? Mein Ü-Leiter meinte, dass es 8 sein sollen...

        
Bezug
Irreduzible Polynome finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:28 Sa 21.04.2007
Autor: felixf

Hallo!

> Es gilt nun nach Voraussetzung K = {0,1,2} = [mm]\IZ_3.[/mm] Weiter
> gilt nun [mm]\{p \in\IZ_3 [x] | grad p = 1\} = \{x,x+1,x+2\}[/mm] und
> weiter [mm]\{p \in\IZ_3 [x] | grad p = 2\} = \{ x^2,x^2+x,x^2+x+1,x^2+1,x^2+x+2,x^2+2 \}[/mm].
>  
> Nun muss man noch schauen, welche davon irreduzibel sind:
> [mm]\{x,x+1,x+2,x^2+x+1,x^2+x+2,x^2+1\}[/mm]

Wie kommst du dadrauf, dass [mm] $x^2 [/mm] + x + 1$ und [mm] $x^2 [/mm] + x + 2$ irreduzibel sind? Sie haben doch Nullstellen...

Zur Anzahl: Wenn $f [mm] \in \IZ_3[x]$ [/mm] irreduzibel ist, so auch $c f$ fuer jedes $c [mm] \in (\IZ_3)^* [/mm] = [mm] \{ 1, 2 \}$. [/mm] Also ist auch $2 x$, $2 x + 2$, $2 x + 1$, ... irreduzibel.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Irreduzible Polynome finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 Sa 21.04.2007
Autor: epsilon1

Hallo. Danke für die schnelle Antwort, aber was haben denn [mm] x^2+x+1 [/mm] und [mm] x^2+x+2 [/mm] für Nullstellen? ich finde dort keine...

Bezug
                        
Bezug
Irreduzible Polynome finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:37 Sa 21.04.2007
Autor: felixf

Hallo!

> Hallo. Danke für die schnelle Antwort, aber was haben denn
> [mm]x^2+x+1[/mm] und [mm]x^2+x+2[/mm] für Nullstellen? ich finde dort
> keine...

Setz in das erste doch mal $1$ und in das zweite $2$ ein, und denk dran dass du in [mm] $\IZ_3$ [/mm] bist.

LG Felix



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Irreduzible Polynome finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:04 Sa 21.04.2007
Autor: epsilon1

So ganz sind mein Kollege und ich uns noch nicht. Daher gibt es hier nochmal eine weitere Frage:

x ist irreduzibel
x + 1 ist nicht irreduzibel, da gilt 2 + 1 = 3 = 0
x + 2 ist nicht irreduzibel, da gilt 1 + 2 = 3 = 0
[mm] x^2 [/mm] + x ist irreduzibel
[mm] x^2 [/mm] + x + 1 ist nicht irreduzibel, da gilt [mm] 1^2 [/mm] + 1 + 1 = 1 + 1 + 1 = 3 = 0
[mm] x^2 [/mm] + 1 ist irreduzibel
[mm] x^2 [/mm] + x + 2 ist irreduzibel
[mm] x^2 [/mm] + 2 ist nicht irreduzibel, da gilt [mm] 1^2 [/mm] + 2 = 1 + 2 = 3 = 0
2x ist irreduzibel
2x + 2 ist irreduzibel
2x + 1 ist nicht irreduzibel, da gilt 2*1 + 1 = 2 + 1 = 3 = 0
[mm] 2x^2 [/mm] + 1 ist irreduzibel
[mm] 2x^2 [/mm] + 2x + 1 ist irreduzibel


Das wären jetzt genau 8 Elemente, wie es mein Übungsleiter auch gesagt hat oder habe ich jetzt wieder irgendetwas übersehen?

Bezug
                                        
Bezug
Irreduzible Polynome finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Sa 21.04.2007
Autor: felixf

Hallo!

> So ganz sind mein Kollege und ich uns noch nicht. Daher
> gibt es hier nochmal eine weitere Frage:
>  
> x ist irreduzibel

Ja.

>  x + 1 ist nicht irreduzibel, da gilt 2 + 1 = 3 = 0
>  x + 2 ist nicht irreduzibel, da gilt 1 + 2 = 3 = 0

Nein: Polynome von Grad 1 sind generell irreduzibel. Das Nullstellenkriterium gilt nur fuer Grad 2 und 3.

>  [mm]x^2[/mm] + x ist irreduzibel

Nein, setz doch mal 2 ein.

>  [mm]x^2[/mm] + x + 1 ist nicht irreduzibel, da gilt [mm]1^2[/mm] + 1 + 1 = 1
> + 1 + 1 = 3 = 0

Ja.

>  [mm]x^2[/mm] + 1 ist irreduzibel

Ja.

>  [mm]x^2[/mm] + x + 2 ist irreduzibel

Nein, setz x = 2 ein.

>  [mm]x^2[/mm] + 2 ist nicht irreduzibel, da gilt [mm]1^2[/mm] + 2 = 1 + 2 = 3
> = 0

Ja.

>  2x ist irreduzibel
>  2x + 2 ist irreduzibel

Ja. (2x + 2 hat uebrigens die Nullstelle 2.)

>  2x + 1 ist nicht irreduzibel, da gilt 2*1 + 1 = 2 + 1 = 3
> = 0

Nein, siehe oben.

>  [mm]2x^2[/mm] + 1 ist irreduzibel

Nein. Setz mal x = 1 oder x = 2 ein.

>  [mm]2x^2[/mm] + 2x + 1 ist irreduzibel

Es ist genauso reduzibel wie [mm] $x^2 [/mm] + x + 2$.

Und wie schon gesagt: Ein Polynom $f [mm] \in \IZ_2[x]$ [/mm] ist genau dann irreduzibel, wenn $2 f$ irreduzibel ist. Damit brauchst du nur die Polynome zu untersuchen, die Leitkoeffizienten 1 haben. Die davon irreduziblen nimmst du und multiplizierst du mit 2, dann erhaelst du alle.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Irreduzible Polynome finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Sa 21.04.2007
Autor: epsilon1

Super. Dann haben wir ja nun die irreduziblen Polynome...

x
x+1
x+2
[mm] x^2 [/mm] + 1
2x
2x + 2
2x + 1
[mm] x^2 [/mm] + x+  2

Bezug
                                                        
Bezug
Irreduzible Polynome finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Sa 21.04.2007
Autor: felixf


> Super. Dann haben wir ja nun die irreduziblen Polynome...
>  
> x
>  x+1
>  x+2
>  [mm]x^2[/mm] + 1
>  2x
>  2x + 2
>  2x + 1
>  [mm]x^2[/mm] + x+  2

Hmm, [mm] $x^2 [/mm] + x + 2$ ist ja tatsaechlich irreduzibel. Hab mich auch verrechnet :)

Allerdings kommen dann noch $2 [mm] x^2 [/mm] + 2$ und $2 [mm] x^2 [/mm] + 2 x + 1$ hinzu, die sind dann ebenfalls irreduzibel, womit es 10 irreduzible Polynome von Grad [mm] $\le [/mm] 2$ in [mm] $\IZ_3[x]$ [/mm] gibt. Vielleicht hat sich dein Tutor vertan?

LG Felix


Bezug
                                                                
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Irreduzible Polynome finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Sa 21.04.2007
Autor: epsilon1

Hallo.

Ich denke auch, dass sich mein Ü-Leiter verrechnet hat, da er diese Aufgabe einfach nur kurz im Kopf gerechnet hat und du siehst ja, dass man sich doch leicht dabei verrechnet ;)

Danke, aber erstmal für den Rest.

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