www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Irreduzibilität
Irreduzibilität < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Irreduzibilität: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:36 Sa 22.10.2011
Autor: Schmetterfee

Aufgabe
Zeige, dass die Elemente 2, 3, 1+ [mm] \wurzel{-5}, [/mm] 1- [mm] \wurzel{-5} [/mm] des Ringes [mm] \IZ[\wurzel{-5}] [/mm] unzerlegbar und paarweise nicht assoziiert sind. (Die Normabbildung N: [mm] \IZ[\wurzel{-5}] \to \IZ, [/mm] a+b [mm] \wurzel{-5} \to a^{2} +5b^{2} [/mm] ist dabei nützlich)

Hallöchen,

beim lösen dieser Aufgabe bin ich noch etwas unsicher und hoffe jemand hat mal zeit kurz drüber zu schauen und mir ein kleines feedback zu geben.

zunächst einmal ist die Normabbildung multiplikativ,d.h N(xy)=N(x)N(y) für alle x,y [mm] \in \IR [/mm]
Des weiteren gilt N(x)=0 [mm] \gdw [/mm] x=0
N(x)=1 für x [mm] \in [/mm] {+1,-1} das heißt die norm der Einheiten nimmt gerade den Wert 1 ein.

hier liegt mein Problem wie zeige ich dass +1 und -1 die einzigen beiden Einheiten sind?

So ich mach mal weiter soweit wie ich gekommen bin.

Wenn nun 2 reduzibel wäre würde gelten 2=xy. Des weiten 4=N(2)=N(x)N(y).
Entweder wäre also N(x) oder N(y)=1 und somit x oder y eine Einheit. oder es würde gelten N(x)=N(y)=2 dies ist aber nicht möglich, weil [mm] 2=a^{2}+5b^{2} [/mm] nie für a,b [mm] \in \IZ [/mm] erfüllt ist. Somit muss 2 in [mm] \IZ[\wurzel{-5}] [/mm] unzerlegbar sein.

Reicht dies als begründung für den 1. teil aus oder benötige ich noch mehr?

LG Schmetterfee

        
Bezug
Irreduzibilität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:12 So 23.10.2011
Autor: Lippel

Nabend,

> zunächst einmal ist die Normabbildung multiplikativ,d.h
> N(xy)=N(x)N(y) für alle x,y [mm]\in \IR[/mm]
>  Des weiteren gilt
> N(x)=0 [mm]\gdw[/mm] x=0
>  N(x)=1 für x [mm]\in[/mm] {+1,-1} das heißt die norm der
> Einheiten nimmt gerade den Wert 1 ein.
>  
> hier liegt mein Problem wie zeige ich dass +1 und -1 die
> einzigen beiden Einheiten sind?

Ist $a$ Einheit, so gibt es  $b [mm] \in \IZ[\sqrt{-5}]: [/mm] ab=1 [mm] \Rightarrow [/mm] 1=N(1) = N(ab) = N(a)N(b) [mm] \Rightarrow [/mm] N(a) = 1$, da die Norm nur positive ganze Zahlen annimmt.
Damit sollte es dir nicht schwer fallen zu zeigen, dass 1 und -1 die einzigen Einheiten sind.

> So ich mach mal weiter soweit wie ich gekommen bin.
>  
> Wenn nun 2 reduzibel wäre würde gelten 2=xy. Des weiten
> 4=N(2)=N(x)N(y).
>  Entweder wäre also N(x) oder N(y)=1 und somit x oder y
> eine Einheit. oder es würde gelten N(x)=N(y)=2 dies ist
> aber nicht möglich, weil [mm]2=a^{2}+5b^{2}[/mm] nie für a,b [mm]\in \IZ[/mm]
> erfüllt ist. Somit muss 2 in [mm]\IZ[\wurzel{-5}][/mm] unzerlegbar
> sein.
>  
> Reicht dies als begründung für den 1. teil aus oder
> benötige ich noch mehr?

Ich denke das passt.

LG, Lippel

Bezug
                
Bezug
Irreduzibilität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 So 23.10.2011
Autor: Schmetterfee

Hallöchen,

ich beschäftige mich gerade noch mit dem zweiten Teil der Aufgabe und komme damit nicht ganz zu recht.

Ich soll ja zeigen, dass die Elemente paarweise nicht assoziiert sind. Nun heißen zwei Elemente a,b [mm] \in [/mm] R assoziiert wenn [mm] \bruch{a}{b} \in [/mm] R* ist.

Ich muss also zeigen, dass [mm] \bruch{a}{b} [/mm] nicht in R* liegt.

Damit tue ich mich ein bisschen schwer.

Benötige ich hierfür auch die Normabbildung?

Wenn ich zeigen will dass 2 und 3 nicht zueinander assooziiert sind, muss ich zeigen [mm] \bruch{2}{3} [/mm] nicht in {-1,1}
[mm] \bruch{2}{3}=\bruch{2+ 0 \wurzel{-5}}{3+ 0 \wurzel{-5}} [/mm] aber das bringt mich ja nun nicht weiter. also was mache ich falsch? Kann mir bitte jemand helfen.

LG Schmetterfee

Bezug
                        
Bezug
Irreduzibilität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 So 23.10.2011
Autor: felixf

Moin!

> ich beschäftige mich gerade noch mit dem zweiten Teil der
> Aufgabe und komme damit nicht ganz zu recht.
>  
> Ich soll ja zeigen, dass die Elemente paarweise nicht
> assoziiert sind. Nun heißen zwei Elemente a,b [mm]\in[/mm] R
> assoziiert wenn [mm]\bruch{a}{b} \in[/mm] R* ist.
>  
> Ich muss also zeigen, dass [mm]\bruch{a}{b}[/mm] nicht in R* liegt.

Nun, das ist der Fall, falls einer der beiden Brueche [mm] $\frac{a}{b}$ [/mm] und [mm] $\frac{b}{a}$ [/mm] erst gar nicht in $R$ liegt.

Hier ist es sogar so, dass dies bei beiden Bruechen nicht der Fall ist (da $a$ und $b$ irreduzibel sind).

Also berechne einach [mm] $\frac{a}{b}$ [/mm] und zeige, dass es gar nicht in $R$ liegt.

> Wenn ich zeigen will dass 2 und 3 nicht zueinander
> assooziiert sind, muss ich zeigen [mm]\bruch{2}{3}[/mm] nicht in
> {-1,1}
>  [mm]\bruch{2}{3}=\bruch{2+ 0 \wurzel{-5}}{3+ 0 \wurzel{-5}}[/mm]

Na, [mm] $\frac{2}{3} [/mm] = [mm] \frac{2}{3} \cdot [/mm] 1 + 0 [mm] \cdot \sqrt{-5}$. [/mm] Da $1$ und [mm] $\sqrt{-5}$ [/mm] linear unabhaengig ueber [mm] $\IQ$ [/mm] sind weisst du, dass [mm] $\frac{2}{3}$ [/mm] nicht von der Form $a [mm] \cdot [/mm] 1 + b [mm] \cdot \sqrt{-5}$ [/mm] mit $a, b [mm] \in \IZ$ [/mm] sein kann. Also gilt [mm] $\frac{2}{3} \not\in [/mm] R$.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]