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Inverse Matizen: Inverse nicht-reguläre Matrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Aufgabe
Berechne die Inverse zu folgender Matrix:
   33 6 -9 29 -9
   15 7 28  1 -10
   17 7 13 10 -4

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dieses Thema muss ich mir zur Zeit selbst erschlißen und weiß nur, dass man zur Lösung dieser Aufgabe das Matrizen-Distributivgesetz anwenden muss, weiß allerdings nicht wie!

        
Bezug
Inverse Matizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:41 Mo 28.02.2011
Autor: fred97


> Berechne die Inverse zu folgender Matrix:
>     33 6 -9 29 -9
>     15 7 28  1 -10
>     17 7 13 10 -4
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Dieses Thema muss ich mir zur Zeit selbst erschlißen und
> weiß nur, dass man zur Lösung dieser Aufgabe das
> Matrizen-Distributivgesetz anwenden muss,


..........tatsächlich, woher weißt Du das ?


weiß allerdings

> nicht wie!


Der Begriff "inverse Matrix"  ist nur für quadratische Matrizen sinnvoll. Deine obige Matrix ist nicht quadratisch !!

FRED


Bezug
                
Bezug
Inverse Matizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Es geht darum, dass die beschriebene Matrix eine verschlüsselte Nachricht darstellt und ich diese entschlüsseln muss allerdings nicht weiß wie!
Ich danke schon mal im voraus für Antworten!

Bezug
                        
Bezug
Inverse Matizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Mo 28.02.2011
Autor: fred97


> Es geht darum, dass die beschriebene Matrix eine
> verschlüsselte Nachricht darstellt und ich diese
> entschlüsseln muss allerdings nicht weiß wie!
>  Ich danke schon mal im voraus für Antworten!  

Es ist völlig wurscht, worum es geht. Von "Invertierbarkeit" und "Inverser Matrix" kann man in DEinem Fall nicht sprechen

FRED


Bezug
                                
Bezug
Inverse Matizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Dann hilf mir doch bitte einen Weg zu finden wie ich die Nachricht entschlüsseln kann!
Danke

Bezug
                                        
Bezug
Inverse Matizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 Mo 28.02.2011
Autor: Teufel

Wie wurde denn genau verschlüsselt?

Bezug
                                                
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Zunächst wurde jedem Buchstaben im Alphabet eine Nummer zugewiesen:
A=1, B=2, C=3, ..., Z=26 (Leerzeichen werden mit 0 gekennzeichnet)
Dann wurde eine Botschaft ausgewählt:
VORSICHT GEHEIM
in Zahlen:
22 15 18 19 9 3 8 20 0 7 5 8 5 9 13
diese Zahlen wurden in eine dreireihige Matrix eingetragen:

22 15 18 19  9
3  8 20  0  7
5  8  5  9 13

Diese Matrix wurde mit der Kodiermatrix:

2  -2  -1
1   1  -2
1   0  -1

multipliziert.
das Ergebnis ist:

33  6 -9 29 -9
15  7 28  1 -10
17  7 13 10 -4

Nun ist die Aufgabe einen Weg zu finden diese wieder zu entschlüsseln.
Da ich aber leider kein Experte auf dem Gebiet der Matrizen bin, würde ich mich sehr über eure Unterstützung freuen!


Bezug
                                                        
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Mo 28.02.2011
Autor: fred97


> Zunächst wurde jedem Buchstaben im Alphabet eine Nummer
> zugewiesen:
>  A=1, B=2, C=3, ..., Z=26 (Leerzeichen werden mit 0
> gekennzeichnet)
>  Dann wurde eine Botschaft ausgewählt:
>  VORSICHT GEHEIM
>  in Zahlen:
>  22 15 18 19 9 3 8 20 0 7 5 8 5 9 13
>  diese Zahlen wurden in eine dreireihige Matrix
> eingetragen:
>  
> 22 15 18 19  9
> 3  8 20  0  7
>   5  8  5  9 13


Diese Matrix nennen wir A

>  
> Diese Matrix wurde mit der Kodiermatrix:
>  
> 2  -2  -1
>  1   1  -2
>  1   0  -1
>  


Diese Matrix nenne wir K

> multipliziert.
>  das Ergebnis ist:
>  
> 33  6 -9 29 -9
>  15  7 28  1 -10
>  17  7 13 10 -4


Diese Matrix nennen wir B


Wir haben: A*K=B

Dann ist [mm] $A=B*K^{-1}$ [/mm]


           Du mußt alsu K invertieren !!!   Und das geht.

FRED

>  
> Nun ist die Aufgabe einen Weg zu finden diese wieder zu
> entschlüsseln.
>  Da ich aber leider kein Experte auf dem Gebiet der
> Matrizen bin, würde ich mich sehr über eure
> Unterstützung freuen!
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Daran hatte ich nicht gedacht!
Danke :)
Ich bin davon ausgegangen, dass man nur die verschlüsselte Nachricht hat und von dieser aus auf den Ursprungstext kommen muss.

Bezug
                                                                        
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Auch das sollte keine Frage sein! :D


Bezug
                                                                        
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:45 Mo 28.02.2011
Autor: Teufel

Hi!

Also wenn du nur die verschlüsselte Matrix gegeben hast und die Kodier und Klartextmatrix nicht kennen würdest, so könntest du nicht entschlüsseln. Von daher muss eine von beiden Matrizen, am besten K, noch bekannt sein.

Bezug
                                                                                
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:41 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Ist ja auch irgendwo logisch :D
Das wäre ja sonst keine allzu gute Verschlüsselungstechnik, wenn man nur mit der verschlüsselten Matrix die Klartextmatrix bestimmen könnte! :D

Bezug
                                                                                        
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:46 Mo 28.02.2011
Autor: Teufel

Ja. Wobei die Verschlüsselung so oder so nicht so gut ist, weil man mit einem PC einfach alle Möglichkeiten sehr schnell durchprobieren kann, also jede Kodiermatrix.

Bezug
                                                                                                
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:30 Sa 05.03.2011
Autor: BademeisterPaul

Das Problem ist einfach, dass der Empfänger sowohl die Kodiermatrix besitzen muss, als auch die Zahlenzuordnung im Alphabet, um eine Nachricht entschlüsseln zu können!


Bezug
                                                                
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:40 Mo 28.02.2011
Autor: Teufel

Hi!

Nur eine kleine Anmerkung:

Wir haben K*A=B statt A*K=B.

Das heißt, dann ist [mm] A=K^{-1}*B. [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:47 Mo 28.02.2011
Autor: fred97


> Hi!
>  
> Nur eine kleine Anmerkung:
>  
> Wir haben K*A=B statt A*K=B.
>  
> Das heißt, dann ist [mm]A=K^{-1}*B.[/mm]  


Au Backe, da hab ich beim Schreiben nicht aufgepasst. Danke für die Korrektur

FRED


Bezug
                                        
Bezug
Inverse Matizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Mo 28.02.2011
Autor: fred97


> Dann hilf mir doch bitte einen Weg zu finden wie ich die
> Nachricht entschlüsseln kann!


Du bist ja ein kleiner Witzbold !!  Wie soll das gehen, bei dier Information:


"Berechne die Inverse zu folgender Matrix:
   33 6 -9 29 -9
   15 7 28  1 -10
   17 7 13 10 -4 "


Ein schmunzelnder FRED



>  Danke


Bezug
                                                
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:17 Mo 28.02.2011
Autor: BademeisterPaul

Ja, tut mir leid...
Ich hatte gehofft möglichst schnell eine Antwort zu bekommen und hab einige Details weggelassen.
Wie gesagt, bin ich leider kein Experte
Ich hoffe mit den Zusatzangaben könnt ihr mir helfen.

Bezug
                                                        
Bezug
Inverse Matizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Mo 28.02.2011
Autor: fred97


> Ja, tut mir leid...
>  Ich hatte gehofft möglichst schnell eine Antwort zu
> bekommen und hab einige Details weggelassen.




............ gerade die entscheidenden ...

FRED


....   das sollte keine Frage sein .....

>  Wie gesagt, bin ich leider kein Experte
>  Ich hoffe mit den Zusatzangaben könnt ihr mir helfen.


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