www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integrieren und Differenzieren" - Integration von Integralen
Integration von Integralen < Integr.+Differenz. < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrieren und Differenzieren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integration von Integralen: Berechnen Sie die Stammfkt.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:21 Mo 19.04.2010
Autor: Kerberos2008

Aufgabe
Übungsblatt2 Aufgabe 7:
Berechnen Sie die Stammfunktion bzw. Integrale:

2)
[mm] \integral_{a}^{b}{\wurzel{-x^{2}-6x} dx} [/mm]

Hallo dem Vorhilfe/Matheraum Team,

Ich habe Probleme beim lösen der oben genannten Aufgabe!
Hier mein Ansatz:


[mm] \integral_{a}^{b}{\wurzel{-x^{2}-6x} dx} [/mm]


[mm] \integral_{a}^{b}{(-x^{2}-6x)^{\bruch{1}{2}} dx} [/mm]

Da mich Substitution nicht weitergebracht hat, da ich durch das [mm] x^2 [/mm] immer ein x übrig behalten würde, habe ich mir das Polynom genauer angesehen und dieses zerlegt!

[mm] \integral_{a}^{b}{(-(x^{2}+6x+9)+9)^{\bruch{1}{2}} dx} [/mm]
[mm] \integral_{a}^{b}{(-(x+3)^2+9)^{\bruch{1}{2}} dx} [/mm]
[mm] 3*\integral_{a}^{b}{(-(\bruch{x+3}{3})^2+\bruch{9}{9})^{\bruch{1}{2}} dx} [/mm]
[mm] 3*\integral_{a}^{b}{(-(\bruch{x+3}{3})^2+1)^{\bruch{1}{2}} dx} [/mm]

[mm] 3*\integral_{a}^{b}{(1-(\bruch{x+3}{3})^2)^{\bruch{1}{2}} dx} [/mm]

Nun ist mir aufgefallen, das ich dem arcsin(x) näher komme!
(arcsin(x))' = [mm] \bruch{1}{\wurzel{1-x^2}} [/mm]

Um das ganze zu vereinfachen habe ich nun substituiert!

s = [mm] \bruch{x+3}{3} [/mm]
s' = [mm] \bruch{1}{3} [/mm]
3ds = dx

nun erhalte ich folgendes Integral:

[mm] 3*3*\integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{(1-s^2)^{\bruch{1}{2}} ds} [/mm]

[mm] 9*\integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{(1-s^2)^{\bruch{1}{2}} ds} [/mm]

Mir war noch etwas in Erinnerung, das ich aus dem forderen Teil eine Stammfunktion bilden kann wenn ich den hinteren Teil als Integral + Ableitung aufschreibe! Jedoch kenne ich die Regel hierzu nicht mehr genau und mir fällt der Name auch nicht ein!

1. Frage: Wie lautet die Regel/die Bezeichung hierfür ?

Gesagt, getan:
(| <-> soll angeben Grenzen von bis)

9s * [mm] \wurzel{(1-s^2)} [/mm] | - [mm] \integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{\bruch{1}{2} * \bruch{1}{\wurzel{(1-s^2)}} * (-2s) * 9 ds} [/mm]

Ich meine so müßte die Regel Funktioniert haben: f(x) - [mm] \integral_{a}^{b}{(f(x))' dx} [/mm]

9s * [mm] \wurzel{(1-s^2)} [/mm] | - [mm] \integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{\bruch{1}{2} * \bruch{1}{\wurzel{(1-s^2)}} * (-2s) * 9 ds} [/mm]

So, nun weiter umformen:

9s * [mm] \wurzel{(1-s^2)} [/mm] | - [mm] \bruch{9}{2} \integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{\bruch{1}{\wurzel{(1-s^2)}} * (-2s) ds} [/mm]

Nun via Partieller Integration das Integral lösen:

9s * [mm] \wurzel{(1-s^2)} [/mm] |

Den vorderen Teil lasse ich mal so stehen!

- [mm] \bruch{9}{2} \integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{\bruch{1}{\wurzel{(1-s^2)}} * (-2s) ds} [/mm] = 9s * [mm] \wurzel{(1-s^2)} [/mm] - [mm] \bruch{9}{2} [/mm] * - [mm] \bruch{2}{2}s^2 \integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{\bruch{1}{\wurzel{(1-s^2)}} ds} [/mm]

- [mm] \bruch{9}{2} \integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{\bruch{1}{\wurzel{(1-s^2)}} * (-2s) ds} [/mm] = 9s * [mm] \wurzel{(1-s^2)} [/mm] - [mm] \bruch{9}{2} [/mm] * - [mm] \bruch{2}{2}s^2 \integral_{\bruch{a+3}{3}}^{\bruch{b+3}{3}}{\bruch{1}{\wurzel{(1-s^2)}} ds} [/mm]

- [mm] \bruch{9}{2} \integral_{a}^{b}{\bruch{1}{\wurzel{(1-(\bruch{x+3}{3})^2)}} * (-2(\bruch{x+3}{3})) ds} [/mm] = [mm] 9(\bruch{x+3}{3}) [/mm] * [mm] \wurzel{(1-(\bruch{x+3}{3})^2)} [/mm] - [mm] \bruch{9}{2} [/mm] * - [mm] (\bruch{x+3}{3})^2 [/mm] * [mm] arcsin((\bruch{x+3}{3})) [/mm] |

Das wieder nen wenig zurückgeformt ergibt:

- [mm] \bruch{9}{2} \integral_{a}^{b}{\bruch{1}{\wurzel{(1-(\bruch{x+3}{3})^2)}} * (-2(\bruch{x+3}{3})) ds} [/mm] = [mm] 9(\bruch{x+3}{3}) [/mm] * [mm] \wurzel{-x^2-6x} [/mm] + [mm] \bruch{9}{2} [/mm] * [mm] \bruch{(x^2+6x+9)}{9} [/mm] * [mm] arcsin((\bruch{x+3}{3})) [/mm] |

Nun bin ich schon nahe am Ergebnis (alles was drin stehen müßte habe ich ;)), jedoch hänge ich hier nun fest!

[mm] 9\bruch{x+3}{3} [/mm] * [mm] \wurzel{-x^2-6x} [/mm] - [mm] 9(\bruch{x+3}{3}) [/mm] * [mm] \wurzel{-x^2-6x} [/mm] + [mm] \bruch{9}{2} [/mm] * [mm] \bruch{(x^2+6x+9)}{9} [/mm] * [mm] arcsin((\bruch{x+3}{3})) [/mm] |

Vielen Dank im Voraus!
Was habe ich genau falsch gemacht ?
Wo liegen meine Fehler - wenn möglich zeigt mir doch alle auf, damit ich diese verhindern kann!
Wie kann ich die Aufgabe sinnvoll lösen ?




* Ich habe diese Aufgabe niergens anders gepostet!*

        
Bezug
Integration von Integralen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Mo 19.04.2010
Autor: MontBlanc

Hallo,

erstmal Respekt für diese ausführliche Bearbeitung... Das hat dich mit Sicherheit einiges an Zeit gekostet.

Deine ersten Schritte sind richtig. Quadratisch ergänzen unter der Wurzel ist okay. Dann substituiere einfach nur u=(x+3). Danach drängt sich eine trigonometrische Substitution mit z=sin(u) förmlich auf. damit kommst du auch wunderbar zum ziel.

Lg

Bezug
                
Bezug
Integration von Integralen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:34 Mo 19.04.2010
Autor: Kerberos2008

Danke für die schnelle Antwort & den Lob :)!

Ja stimmt schon - obgleich viele Copy and Past war hats etwas gedauert!

Danke für den Tipp werde es gleich noch mal versuchen!

Bezug
                        
Bezug
Integration von Integralen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:50 Mo 19.04.2010
Autor: MontBlanc

hallo,

ein kleiner zusatz. denke daran, dass du nicht einfach z=sin(u) substituieren kannst, es müsste etwas sein wie z=a*sin(u) wobei a eine konstante ist, die du korrekt wählen musst.

lg

Bezug
                
Bezug
Integration von Integralen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 Mo 19.04.2010
Autor: Kerberos2008

Hi,
Also, die quadratische Ergänzung hatte ich oben ja schon beschrieben, daraus folgte ja folgendes:

[mm] \integral_{a}^{b}{\wurzel{-(x+3)^2+9} dx} [/mm]
bzw.
[mm] 3*\integral_{a}^{b}{\wurzel{-(\bruch{x+3}{3})^2+1} dx} [/mm]

Substituieren von s=(x+3); s'=1; ds = dx ergibt nun:

[mm] \integral_{a}^{b}{\wurzel{-(s)^2+9} ds} [/mm]
bzw.
[mm] 3*\integral_{a}^{b}{\wurzel{-(\bruch{s}{3})^2+1} ds} [/mm]

Soweit ist ja alles noch klar und auch einfach gewesen!
Nun sehe ich leider keine trigonometrische Form um sin(z) anzuwenden!
:(

Die Formen die ich von Sinus kenne sind die folgenden:

(sin(x))' = cos(x)
[mm] \integral_{a}^{b}{sin(x) dx} [/mm] = -cos(x) |

sin(x) = [mm] \bruch{1}{2i}*(e^{ix}-e^{-ix}) [/mm]
sin(x) = [mm] \bruch{1}{csc(x)} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{1}{sin(x)}} [/mm]
sin(x) = [mm] cos(\bruch{\pi}{2-x}) [/mm] //Phasenverschiebung

Daher meine Frage: Woran erkenne ich die Sinusfunktion hierbei ?

Wie müßte ich hiermit nun weiter vorgehen ?
Wie wäre der nächste Schritt ?

Vielen Dank für die Hilfe :)

Bezug
                        
Bezug
Integration von Integralen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Mo 19.04.2010
Autor: MontBlanc

Hallo,

du hast [mm] \wurzel{9-(x+3)^2} [/mm]

du substituierst u=x+3

dann ist

[mm] \integral{\wurzel{9-(x+3)^2}dx}=\integral{\wurzel{9-(u)^2}du} [/mm]

Jetzt substituiere u=3*sin(z)

[mm] \bruch{du}{dz}=3*cos(z) [/mm]
du=3*cos(z)dz

das Integral wird also zu:

[mm] \integral{\wurzel{9-9*sin^2(z)}*3cos(z)dz}=\integral{9*\wurzel{1-sin^2(z)}*cos(z)dz}=... [/mm]

Kommst du jetzt weiter ?

Lg

Bezug
                                
Bezug
Integration von Integralen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:50 Mo 19.04.2010
Autor: Kerberos2008

Danke schön, ich hoffe doch ;)

Habe das mit der Substitution falsch verstanden (Dachte das es eine andere Schreibweise für sinus wäre) und diese auf diesem Wege noch nicht angewendet!
Also, im Vorfeld habe ich diese nur zur Vereinfachung genutzt und keine neuen Funktionen mit eingebaut ;)

Werde mir diesen Weg nun noch einmal in Ruhe angucken - nun erstmal zum Mathetutorium!

Denke schon das ich weiterkommen werde! Ansonsten melde ich mich später noch mal!
*Aber ab hier sollte mir zur Not Wolframalpha weiterhelfen!*

;)

Schönen Tag wünsche ich dir noch!

Bezug
                                        
Bezug
Integration von Integralen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:02 Mo 19.04.2010
Autor: MontBlanc

Gerne!

Wünsche ich auch.



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrieren und Differenzieren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]