www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Integration durch Substitution
Integration durch Substitution < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 Mo 24.10.2005
Autor: michaaa23

Hallo, ich soll die Integrationsvariabel substituieren

[mm] \integral_{ }^{ } [/mm] {f( [mm] \wurzel{x²-1}) [/mm] dx}

x muss durch g(t)=1/cos(t) ersetzt werden

also dx = g'(t)
--> dx = sin(t)/cos²(t)

[mm] \integral_{ }^{ } [/mm] {f( [mm] \wurzel{1/(cos²(t) - 1}) [/mm]  * sin(t)/cos²(t)dt}

Wenn ich das jetzt zusammenfasse komm ich auf
tan³(t) / cos(t) dt

und da weiß ich leider nicht weiter.
Ich brauch es nur zu integrieren, NICHT zurücksubstituieren.

Danke für Eure Hilfe

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Di 25.10.2005
Autor: ladislauradu

Lieber michaaa23

Bitte pass auf deine Klammerung auf, ich kann kaum verstehen was da los ist!

Also:
Nach der Integrationszeichen, hat f nichts mehr zu suchen!

Hier ist die Lösung deiner Aufgabe:

[mm]I=\integral{\wurzel{x^{2}-1}\ dx}[/mm]

[mm]x=\bruch{1}{\cos t}\qquad dx=\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt[/mm]

[mm]I=\integral{\wurzel{\bruch{1}{\cos^{2} t}-1}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt}=\integral{\bruch{\sin^{2} t}{\cos^{3} t}\ dt}[/mm]

Hier hilft am besten, eine partielle Integration. Aber ich fürchte, das kennst du noch nicht. Also abwarten.

Schöne Grüße, :-)
Ladis



Bezug
                
Bezug
Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:03 Di 25.10.2005
Autor: Phoney

Hallo.
Wir beschäftige mich zur Zeit mit dem selben Thema. Deswegen habe ich das hier so interessiert gelesen und habe da auch gleich mal eine Frage.

> [mm]I=\integral{\wurzel{\bruch{1}{\cos^{2} t}-1}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt}=\integral{\bruch{\sin^{2} t}{\cos^{3} t}\ dt}[/mm]

Wie kommt man jetzt von diesem Schritt 1) auf Schritt 2)?
1) [mm] I=\integral{\wurzel{\bruch{1}{\cos^{2} t}-1}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt} [/mm]

[mm] 2)=\integral{\bruch{\sin^{2} t}{\cos^{3} t}\ dt} [/mm]

Habe es mit quadrieren versucht, dass da dann steht

[mm] I^{2}=\integral{\bruch{1}{\cos^{2} t}-1}\cdot\bruch{\sin t^2}{\cos^{2*2} t}\ [/mm] dt

Irgendwie war das aber falsch.
Hoffe ihr könnt mir da etwas Licht ins Dunkle bringen.

Danke

Grüße Johann.


Bezug
                        
Bezug
Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Di 25.10.2005
Autor: vincent_vega1982

Hallo

wende auf Gleichung 1 einfach den trigonometrischen Pythagoras an und der Rest ergibt sich von selber :-)

Bezug
                                
Bezug
Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:42 Di 25.10.2005
Autor: Phoney

Moin. Danke erst einmal, aber trotzdem bringt mich das nicht weiter. IRgendwo muss ein Denkfehler bei mir sein.

Der Pythagoras lautet [mm] sin^{2}t+cos^{2}t=1 [/mm]
angewendet auf 1)
$ [mm] I=\integral{\wurzel{\bruch{1}{\cos^{2} t}-1}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt} [/mm] $
=$ [mm] \integral{\wurzel{\bruch{1}{\cos^{2} t}- (sin^{2}t+cos^{2}t)}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt} [/mm] $

=$ [mm] \integral{\wurzel{\bruch{1}{\cos^{2} t}-sin^{2}t-cos^{2}t}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt} [/mm] $

Und wie hilft mir das jetzt?
Alles auf einen Nenner bringen und dann

$ [mm] \integral{\wurzel{\bruch{1}{\cos^{2} t}- \bruch{-sin^{2}t*cos^{2}t}{cos^{2}t}- \bruch{cos^{4}t}{cos^{2}t}}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt} [/mm] $


Vereinfacht:

$ [mm] \integral{\wurzel{\bruch{1-sin^{2}t*cos^{2}t-cos^{4}t}{\cos^{2} t}}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt} [/mm] $  

Und was lerne ich jetzt daraus? Dass ich den Pythagoras nach [mm] cos^{2} [/mm] umstellen hätte sollen oder wie?
DAmit würde ich es aber auch nicht hinkriegen, weil ich dann etwas habe wie:
$ [mm] I=\integral{\wurzel{\bruch{1}{1-\sin^{2} t}-1}\cdot\bruch{\sin t}{\cos^{2} t}\ dt} [/mm] $
Könnte ich aber auch nicht so auflösen, wie es von Ladis schon vorgerechnet wurde.

Kann mir da mal jemand helfen?

Gruß+Danke

Johann

Bezug
                                        
Bezug
Integration durch Substitution: Falsche 1 ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:50 Di 25.10.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Johann!


Da hast Du Dir leider die falsche 1 in der Wurzel "gegriffen" ;-) ...


[mm] $\wurzel{\bruch{\red{1}}{\cos^2(t)}-1}*\bruch{\sin(t)}{\cos^2(t)} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{\bruch{\red{\sin^2(t)+\cos^2(t)}}{\cos^2(t)}-1}*\bruch{\sin(t)}{\cos^2(t)}$ [/mm]


Kommst Du nun alleine weiter und erhältst die oben genannte Form?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Integration durch Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:53 Di 25.10.2005
Autor: Phoney

Hallo.

[mm]\wurzel{\bruch{\red{1}}{\cos^2(t)}-1}*\bruch{\sin(t)}{\cos^2(t)} \ = \ \wurzel{\bruch{\red{\sin^2(t)+\cos^2(t)}}{\cos^2(t)}-1}*\bruch{\sin(t)}{\cos^2(t)}[/mm]

>  
>
> Kommst Du nun alleine weiter und erhältst die oben genannte
> Form?

Aaah, okay, jetzt habe auch ich es verstanden und bin ebenfalls auf die Form von Ladislauradu gekommen.
Cool, dankeschön.

Grüße Johann

Bezug
        
Bezug
Integration durch Substitution: Andere Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Di 25.10.2005
Autor: ladislauradu

Hallo ihr Lieben

Ich habe nochmal nachgedacht und nachgerechnet, und muss sagen, dass dieses trigonometrische Integral noch problematischer ist als das irationale.
Die vorgeschlagene Substitution ist nicht geeignet.

[mm]I=\integral{\wurzel{x^{2}-1}\ dx}[/mm]

Wir machen die substitution
[mm]x=\cosh t[/mm] (cosinus hyperbolicus)
Wir wenden folgende Formel an:
[mm]\cosh^{2}t-\sinh^{2}t=1[/mm]
und erhalten:
[mm]\wurzel{x^{2}-1}=\sinh t \qquad dx=\sinh t\ dt[/mm]

[mm]I=\integral{\sinh^{2} t\ dt}[/mm]

Es gibt hier eine Formel:

[mm]\cosh 2t=\sinh^{2}t+\cosh^{2}t[/mm]

und schließlich:

[mm]\sinh^{2}t=\bruch{1}{2}\left( \cosh 2t-1 \right)[/mm]

Wir setzen das in I ein.

[mm]I=\bruch{1}{2}\integral{\left( \cosh 2t-1\right)\ dt}=\bruch{1}{4}\sinh 2t-\bruch{1}{2}t[/mm]

Bitte bringt ihr es zu Ende!

Schöne Grüße an euch alle, :-)
Ladis


Bezug
                
Bezug
Integration durch Substitution: Die hyperbolischen Funktionen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 Di 25.10.2005
Autor: ladislauradu

Wenn jemand die hyperbolischen Funktionen nicht kennen sollte, hier sind ihre Definitionen:

[mm]\sinh x=\bruch{e^{x}-e^{-x}}{2}\qquad \cosh x=\bruch{e^{x}+e^{-x}}{2}\qquad \tanh x=\bruch{e^{x}-e^{-x}}{e^{x}+e^{-x}}[/mm]


Bezug
        
Bezug
Integration durch Substitution: ist eine Kunst ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:54 Di 25.10.2005
Autor: informix

Hallo @ all,

an dieser Diskussion kann man schön ablesen, dass die Integration von höheren Funktionen durchaus als Kunst angesehen werden kann, wogegen die Differentation geradezu als Handwerk erscheint.

(nichts gegen Handwerk(er)!, aber Kunst kommt eben von Können) [grins]

Gruß informix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]