www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Integration d. Substitution
Integration d. Substitution < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integration d. Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Fr 28.10.2005
Autor: Phoney

Hallo Leute.

Bei folgender Aufgabe soll die Stammfunktion gebildet werden.

[mm] \integral_{a}^{b} \bruch{4}{1+ 2\wurzel{x}} [/mm] dx

Nach eigener Erfahrung würde ich auf die Substitution z:=1+ [mm] 2\wurzel{x} [/mm] tendieren
Daraus ergibt sich z' =  [mm] \bruch{1}{\wurzel{x}} [/mm]

dx =  [mm] \bruch{dz}{z'} [/mm]

= [mm] \integral_{z(a)}^{z(b)} \bruch{4}{1+ 2\wurzel{x}} \bruch{dz}{\bruch{1}{\wurzel{x}}} [/mm]

= [mm] 4\integral_{z(a)}^{z(b)} \bruch{1}{1+ 2\wurzel{x}} dz*\wurzel{x} [/mm]

Und wie mache ich nun weiter?

Meine Idee war: Irgendwie den Term mit K und T so zu erweitern, dass sich das [mm] \wurzel{x} [/mm] mit T wegkürzt und man mit dem anderen K wiederum auf z kommt. Klingt kompliziert, aber evtl. seht ihr hier, was ich meine

= [mm] 4\integral_{z(a)}^{z(b)} \bruch{1}{1+ 2\wurzel{x}} dz*\wurzel{x}* \bruch{1}{ \wurzel{x}- \wurzel{x}} [/mm]

1. Problem. Dieser letzte Bruch, den ich da neu hinzugefügt habe, ergibt im Nenner Null. Das darf eigentlich nicht!

Deswegen ist das ja falsch.

In einem vorherigen Ansatz bin ich auf:

[mm] \bruch{ \bruch{1}{2(\wurzel{x}- \wurzel{x})}}{1+ 2\wurzel{x}} [/mm]

Mein Problem ist also nun, ich habe keinen blaßen Schimmer, wie ich meinen Bruch nun erweitern muss, damit sich das z' rauskürzt.
Evtl. ist das aber auch die falsche Idee gewesen (Bruch erweitern).

Die Substitution, die ich definiert habe, halte ich für durchaus sinnvoll. Ist evtl. sogar die einzige Möglichkeit.


Grüße Johann

        
Bezug
Integration d. Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:54 Fr 28.10.2005
Autor: ladislauradu

Hallo Johann

> Bei folgender Aufgabe soll die Stammfunktion gebildet
> werden.
>
> [mm]\integral_{a}^{b} \bruch{4}{1+ 2\wurzel{x}}[/mm] dx
>  
> Nach eigener Erfahrung würde ich auf die Substitution z:=1+
> [mm]2\wurzel{x}[/mm] tendieren
>  Daraus ergibt sich z' =  [mm]\bruch{1}{\wurzel{x}}[/mm]
>  
> dx =  [mm]\bruch{dz}{z'}[/mm]
>  
> = [mm]\integral_{z(a)}^{z(b)} \bruch{4}{1+ 2\wurzel{x}} \bruch{dz}{\bruch{1}{\wurzel{x}}}[/mm]
>  
> = [mm]4\integral_{z(a)}^{z(b)} \bruch{1}{1+ 2\wurzel{x}} dz*\wurzel{x}[/mm]
>  
> Und wie mache ich nun weiter?
>

Du musst im Integranden entweder nur x oder nur z haben, aber nicht beide. Deswegen musst du x durch sein Ausdruck in z ersetzen.

> Meine Idee war: Irgendwie den Term mit K und T so zu
> erweitern, dass sich das [mm]\wurzel{x}[/mm] mit T wegkürzt und man
> mit dem anderen K wiederum auf z kommt. Klingt kompliziert,
> aber evtl. seht ihr hier, was ich meine
>  
> = [mm]4\integral_{z(a)}^{z(b)} \bruch{1}{1+ 2\wurzel{x}} dz*\wurzel{x}* \bruch{1}{ \wurzel{x}- \wurzel{x}}[/mm]
>  
> 1. Problem. Dieser letzte Bruch, den ich da neu hinzugefügt
> habe, ergibt im Nenner Null. Das darf eigentlich nicht!
>  
> Deswegen ist das ja falsch.
>  
> In einem vorherigen Ansatz bin ich auf:
>  
> [mm]\bruch{ \bruch{1}{2(\wurzel{x}- \wurzel{x})}}{1+ 2\wurzel{x}}[/mm]
>  
> Mein Problem ist also nun, ich habe keinen blaßen Schimmer,
> wie ich meinen Bruch nun erweitern muss, damit sich das z'
> rauskürzt.
> Evtl. ist das aber auch die falsche Idee gewesen (Bruch
> erweitern).
>
> Die Substitution, die ich definiert habe, halte ich für
> durchaus sinnvoll. Ist evtl. sogar die einzige
> Möglichkeit.

[mm]x=\bruch{(z-1)^{2}}{4},\qquad dx=\bruch{z-1}{2}\ dz[/mm]

[mm]I=\integral{\bruch{4(z-1)}{2z}\ dz}[/mm]

Der Integrand ist jetzt eine rationale Funktion.

Alles klar?

Schöne Grüße, :-)
Ladis


Bezug
                
Bezug
Integration d. Substitution: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:35 Sa 29.10.2005
Autor: Phoney

Guten Morgen.
Danke Ladislauradu, wäre die Substitution vorgegeben, würde ich auch auf die Stammfunktion kommen. Da sie das nicht ist, habe ich allerdings noch ein paar Fragen.

> > Die Substitution, die ich definiert habe, halte ich für
> > durchaus sinnvoll. Ist evtl. sogar die einzige
> > Möglichkeit.
>  
> [mm]x=\bruch{(z-1)^{2}}{4},\qquad dx=\bruch{z-1}{2}\ dz[/mm]
>  
> [mm]I=\integral{\bruch{4(z-1)}{2z}\ dz}[/mm]
>  
> Der Integrand ist jetzt eine rationale Funktion.
>  
> Alles klar?

Wo ist hierbei der Trick? Ich weiss nicht, wie man auf die Substitution [mm] x=\bruch{(z-1)^{2}}{4} [/mm] kommt? Mit sehr langem Probieren und unzähligen Ansätzen kann ich mir vorstellen, dass ich da durch Zufall die Substitution hätte.

Und wie wäre das mit meiner vorgeschlagenen Substitution $ z:=1+  [mm] 2\wurzel{x} [/mm] $ ? Ist die schlicht und ergreifend falsch oder wäre es damit auch möglich. Wie würde das dann gehen?

Grüße Johann  

Bezug
                        
Bezug
Integration d. Substitution: Umstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Sa 29.10.2005
Autor: Loddar

Hallo Johann!


> Und wie wäre das mit meiner vorgeschlagenen Substitution
> [mm]z:=1+ 2\wurzel{x}[/mm] ? Ist die schlicht und ergreifend falsch
> oder wäre es damit auch möglich. Wie würde das dann gehen?

Das ist doch exakt Deine gewählte Substitution ...

Stelle Deinen Term mal nach $x \ = \ ...$ um!


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Integration d. Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:25 Sa 29.10.2005
Autor: Phoney

Hallo Loddar.

> Das ist doch exakt Deine gewählte Substitution ...
>  
> Stelle Deinen Term mal nach [mm]x \ = \ ...[/mm] um!

Hoppla, jetzt seh ich es auch. Problem erledigt.

Danke dir, Loddar.

Grüße Johann

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]