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Integral aufstellen: aus Grafik
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 Di 07.08.2007
Autor: KnockDown

Hi,

ich werde jetzt erstmal Aufgabe a) erledigen. Ich habe die Integrale aufgestellt, aber ich bin mir nicht sicher ob ich das richtig gemacht habe, da diese Zeichnung sehr komisch aussieht.


[Dateianhang nicht öffentlich]

Das ist die Formel für den $ [mm] \blue{Mittelwert:}\ u=\bruch{1}{T} \integral_{0}^{T}{u(t) dt} [/mm] $


Ich würde jetzt mehrere Integrale aufstellen (unabhängig von der Formel für den Mittelwert), da ich erst später einsetzen möchte:


[mm] $\integral_{0}^{T_x}{\hat{u}*sin(t)\ dt}$ [/mm]

[mm] $\integral_{\bruch{T}{2}}^{\bruch{T}{2}+T_x}{\hat{u}*sin(t)\ dt}$ [/mm]



Stimmt das soweit schonmal?



Danke




Grüße thomas




Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Integral aufstellen: allgemeines T
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Di 07.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Thomas!


Da wir hier mit einem allgemeinen $T_$ (= Schwingungsdauer) rechnen, musst Du das in der Sinusfunktion mit berücksichtigen:

$u(t) \ = \ [mm] \hat{u}*\sin\left(\red{\bruch{2\pi}{T}}*t\right)$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integral aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 Di 07.08.2007
Autor: KnockDown


Hi Loddar,

also war das, was ich aufgestellt habe falsch?

Ich verstehe nicht, warum ich warum ich [mm] \red{\bruch{2\pi}{T}} [/mm] in den Sinus schreibe.


Zu deiner Mitteilung, also der Mittelwert =0, da ein positives und ein negatives Stück vorkommen die jeweils gleich groß sind.



Danke



Grüße Thomas

Bezug
                        
Bezug
Integral aufstellen: u(T) = 0 !
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Di 07.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Thomas!


Die beiden Integrale an sich hattest Du schon richtig aufgestellt.

Aber - wie oben schon geschrieben - musst Du noch berücksichtigen, dass zum (nicht bekannten Zeitpunkt) $t \ = \ T$ auch die Funktion wirklich den Wert $u(T) \ = \ 0$ annimmt.

Dies geschieht durch den Faktor [mm] $\bruch{2\pi}{T}$ [/mm] ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Integral aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Di 07.08.2007
Autor: KnockDown

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]



Hi Loddar,

so wirklich verstehen tu ich das nicht. Leider ist diese Aufgabe mal wieder anders als die die ich vor einigen Wochen gerechnet habe.

Ich schreibe mal auf was ich bereits weiß:

- Ich weiß es handelt sich um eine Sinusfunktion.

- Diese wird Null wenn: $sin(0),\ [mm] sin(\pi)$ [/mm]

- Der Sinus erreicht [mm] $\hat{u}$ [/mm] bei [mm] $sin(\bruch{\pi}{2})$ [/mm]


Hier habe ich so ähnliche Aufgaben mit dir gerechnet


Dort hatte ich auch ein [mm] $\bruch{1}{T}$ [/mm] drin. Das hatte ich aber verstanden, da ich dort die Funktionen mithilfe von [mm] $m=\bruch{y_2-y_1}{x_1-x_2}$ [/mm] beschrieben hatte.


Nur in diesem Fall verstehe ich das nicht wirklich, warum ich in den Sinus ein $ [mm] \bruch{2\pi}{T} [/mm] $ schreibe. Woher kommt das? Könntest du mir das bitte nochmal erklären?


Also waren meine Integrale die ich aufgestellt habe, garnicht gefragt? Weil dort steht "allgemein eine Funktion die von [mm] T_x [/mm] abhängt"



Grüße Thomas

Bezug
                                        
Bezug
Integral aufstellen: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Di 07.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Thomas!



> Ich schreibe mal auf was ich bereits weiß:
>  
> - Ich weiß es handelt sich um eine Sinusfunktion.

[ok]


> - Diese wird Null wenn: [mm]sin(0),\ sin(\pi)[/mm]
> - Der Sinus erreicht [mm]\hat{u}[/mm] bei [mm]sin(\bruch{\pi}{2})[/mm]

[ok] Ganz genau! In unserem Falle jedoch wollen wir bei [mm] $t_0 [/mm] \ = \ 0$ , [mm] $t_1 [/mm] \ = \ T$ , [mm] $t_2 [/mm] \ = \ 2*T$ usw. den Funktionswert $u(t) \ = \ 0$ erreichen bzw. dort jeweils eine neue Sinuswelle beginnen lassen.

Dies erreicht man nun, indem man den "Normal-Sinus" [mm] $\sin(t)$ [/mm] streckt bzw. staucht. Das heißt hier wird durch den Faktor [mm] $\bruch{2\pi}{T}$ [/mm] im Argument des Sinus' die Periodizität wie gewünscht verändert.


> Dort hatte ich auch ein [mm]\bruch{1}{T}[/mm] drin. Das hatte ich aber verstanden,
> da ich dort die Funktionen mithilfe von [mm]m=\bruch{y_2-y_1}{x_1-x_2}[/mm] beschrieben hatte.

Das waren aber jeweils lineare Spannungsverläufe; d.h. wir haben Geradengleichungen gesucht, was hier nicht erforderlich ist.


> Also waren meine Integrale die ich aufgestellt habe, garnicht gefragt?
> Weil dort steht "allgemein eine Funktion die von [mm]T_x[/mm] abhängt"

Doch das war schon richtig so. Aber man kann halt auch durch die Methode des "scharfen Hinsehens"  den Aufwand stark vereinfachen.


Zudem benötigst Du die Integrale für die folgenden Teilaufgaben.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Integral aufstellen: Mittelwert
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:29 Di 07.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Thomas!


Den Mittelwert solltest Du aber auch ohne Rechnnung / Integration bestimmen können; nämlich durch "scharfes Hinsehen". ;-)

Wie groß sind denn jeweils die entsprechenden Flächenstücke?


Gruß
Loddar


Bezug
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