www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Logik" - Inj/Surj first-order-Sprache
Inj/Surj first-order-Sprache < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Inj/Surj first-order-Sprache: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:48 Mo 29.04.2013
Autor: Lu-

Aufgabe
Sei [mm] \sigma [/mm] eine SIgnatur mit einem einstelligen Operationssymbol f : Geben SIe einene [mm] \sigma-Satz \phi [/mm] an, so dass gilt: Für jede [mm] \sigma [/mm] Struktur gilt M [mm] \models \phi [/mm] genau dann wenn [mm] f^M [/mm] injektiv ist.


Die Aufgabe ansich ist ja sehr einfach, aber meine Lösung stimmt nicht mit der Musterlösung übrein.

Inj [mm] \forall [/mm] x,y gilt wenn x [mm] \not=y [/mm] -> f(x) [mm] \not= [/mm] f(y)

[mm] \neg \exists x^0 \exists x^1 \neg \neg \wedge \beg [/mm] = [mm] x^0 x^1 \neg \neg [/mm] = [mm] fx^0 fx^1 [/mm]

da
[mm] \neg \exists x^0 \exists x^1 \neg.. \forall x^0 \forall x^1 [/mm]
-> [mm] \psi \phi [/mm] ... [mm] \neg \wedge \phi \neg \psi [/mm]

MusterLösung:
[mm] \neg \exists x^0 \exists x^1\wedge \beg [/mm] = [mm] x^0 x^1 \wedge [/mm] = f [mm] x^0 fx^1 [/mm]
Es ist mit klar, dass man meine beiden Negationszeichen jeweils kürzen kann, aber da steht ein zweites [mm] \wedge.. [/mm]

kann man auch so eine Frage stellen mit der Surjektivität?
Meine Lösung wäre dann:  [mm] \neg \exists x^0 \neg \exists x^1 [/mm] = [mm] x^0 fx^1 [/mm]

        
Bezug
Inj/Surj first-order-Sprache: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:10 Di 30.04.2013
Autor: tobit09

Hallo Lu-,


> Die Aufgabe ansich ist ja sehr einfach, aber meine Lösung
> stimmt nicht mit der Musterlösung übrein.
>  
> Inj [mm]\forall[/mm] x,y gilt wenn x [mm]\not=y[/mm] -> f(x) [mm]\not=[/mm] f(y)
>  
> [mm]\neg \exists x^0 \exists x^1 \neg \neg \wedge \beg[/mm] = [mm]x^0 x^1 \neg \neg[/mm]
> = [mm]fx^0 fx^1[/mm]

Diese Formel [mm] $\phi$ [/mm] erfüllt für jede [mm] $\sigma$-Struktur $\underline{M}$ [/mm] genau dann [mm] $\underline{M}\models\phi$, [/mm] wenn kein [mm] $a_0\in [/mm] M$ existiert, für das ein [mm] $a_1\in [/mm] M$ existiert mit [mm] $a_0=a_1$ [/mm] und [mm] $f^{\underline{M}}(a_0)=f^{\underline{M}}(a_1)$. [/mm]

Aber für jede Struktur [mm] $\underline{M}$ [/mm] gilt: Für JEDES [mm] $a_0\in [/mm] M$ gibt es ein [mm] $a_1\in [/mm] M$ (nämlich [mm] $a_1:=a_0$) [/mm] mit [mm] $a_0=a_1$ [/mm] und [mm] $f^{\underline{M}}(a_0)=f^{\underline{M}}(a_1)$. [/mm]

Somit gilt [mm] $\underline{M}\models\phi$ [/mm] genau dann, wenn überhaupt kein [mm] $a_0\in [/mm] M$ existiert, also genau dann wenn [mm] $M=\emptyset$. [/mm]

Mit Injektivität von [mm] $f^\underline{M}$ [/mm] hat das nichts zu tun.


> da
>  [mm]\neg \exists x^0 \exists x^1 \neg.. \forall x^0 \forall x^1[/mm]
>  
> -> [mm]\psi \phi[/mm] ... [mm]\neg \wedge \phi \neg \psi[/mm]

Sorry, das verstehe ich nicht.


> MusterLösung:
>  [mm]\neg \exists x^0 \exists x^1\wedge \beg[/mm] = [mm]x^0 x^1 \wedge[/mm] =
> f [mm]x^0 fx^1[/mm]
>  Es ist mit klar, dass man meine beiden
> Negationszeichen jeweils kürzen kann, aber da steht ein
> zweites [mm]\wedge..[/mm]

Und wegen dieses zweiten [mm] $\wedge$, [/mm] das nicht von zwei Formeln gefolgt wird, ist dieser Ausdruck gar keine Formel!

Lässt man das zweite [mm] $\wedge$ [/mm] weg, so erhält man wieder die Aussage, dass [mm] $M=\emptyset$. [/mm]

Ersetzt man das zweite [mm] $\wedge$ [/mm] hingegen durch ein [mm] $\neg$, [/mm] so erhält man eine stets wahre Aussage.


Die Injektivität von [mm] $f^\underline{M}$ [/mm] wird korrekt durch

    [mm] $\neg\exists x^0\exists x^1 \wedge\neg =x^0x^1=fx^0x^1$ [/mm]

wiedergegeben.


> kann man auch so eine Frage stellen mit der Surjektivität?
> Meine Lösung wäre dann:  [mm]\neg \exists x^0 \neg \exists x^1[/mm]
> = [mm]x^0 fx^1[/mm]  

[ok]


Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]