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Forum "Folgen und Reihen" - Induktion - ja oder nein(?)
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Induktion - ja oder nein(?): Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:20 Di 14.12.2010
Autor: SolRakt

Aufgabe
Weisen Sie nach, dass für alle x, y [mm] \in \IR [/mm] mit x > y die Ungleichung exp(x) > exp(y) gilt.
Benutzen Sie dafür nur die Definition der Exponentialfunktion über die Reihe, und bereits
bewiesene Eigenschaften!



Hallo.

Komme hier nicht ganz klar.

Also, spontan würde ich ja Induktion machen, aber klappt das hier bzw. ist das ratsam?

Ich kenne die Defintion der Exponentialfunktion:

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}\bruch{x^{n}}{n!} [/mm] aber was soll die mir helfen?

Danke ;) Gruß

        
Bezug
Induktion - ja oder nein(?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:48 Di 14.12.2010
Autor: reverend

Hallo SolRakt,

> Also, spontan würde ich ja Induktion machen, aber klappt
> das hier bzw. ist das ratsam?
>  
> Ich kenne die Defintion der Exponentialfunktion:
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{x^{n}}{n!}[/mm] aber was soll die
> mir helfen?

Wie wärs mit gliedweisem Vergleich?
Wenn [mm] n\in\IN [/mm] ist und x>y, was gilt dann für [mm] x^n [/mm] in Relation zu [mm] y^n? [/mm]

Grüße
reverend


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Bezug
Induktion - ja oder nein(?): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:54 Mi 15.12.2010
Autor: SolRakt

Dann gilt ja auch [mm] x^{n} [/mm] < [mm] y^{n} [/mm] Aber was genau meinst du jetzt mit gliedweisem vergleich?

Bezug
                        
Bezug
Induktion - ja oder nein(?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:12 Mi 15.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> Dann gilt ja auch [mm]x^{n}[/mm] < [mm]y^{n}[/mm]

Nicht umbedingt. Ob das gilt haengt von den Vorzeichen etc. ab.

Schau dir lieber das an, was Fred vorschlaegt. Die Methode von reverend funktioniert glaube ich erstmal nur fuer $y > x [mm] \ge [/mm] 0$. (Und dann muss man einen Trick aehnlich wie in der Antwort von Fred benutzen; deswegen kann man es auch gleich so machen wie er es vorschlaegt...)

LG Felix


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Induktion - ja oder nein(?): Beispiel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:36 Mi 15.12.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Wie wärs mit gliedweisem Vergleich?
>  Wenn [mm]n\in\IN[/mm] ist und x>y, was gilt dann für [mm]x^n[/mm] in
> Relation zu [mm]y^n?[/mm]


Guten Tag reverend,

für $x=2$ und $y=-3$  gilt $x>y$

Nehmen wir etwa $n=2$

Vergleiche [mm] x^n [/mm] und [mm] y^n [/mm]  !  


      ...... :-)




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Induktion - ja oder nein(?): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:18 Mi 15.12.2010
Autor: reverend

Hallo Al,

ich war in der Tat von [mm] x>y\ge{0} [/mm] ausgegangen, ohne dass die Aufgabe dazu Anlass gegeben hätte.

Danke für den Hinweis, auch an Felix und Fred.

Grüße
reverend


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Induktion - ja oder nein(?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:58 Mi 15.12.2010
Autor: fred97


> Weisen Sie nach, dass für alle x, y [mm]\in \IR[/mm] mit x > y die
> Ungleichung exp(x) > exp(y) gilt.
>  Benutzen Sie dafür nur die Definition der
> Exponentialfunktion über die Reihe, und bereits
>  bewiesene Eigenschaften!
>  
>
> Hallo.
>  
> Komme hier nicht ganz klar.
>  
> Also, spontan würde ich ja Induktion machen, aber klappt
> das hier bzw. ist das ratsam?

Nein.

>  
> Ich kenne die Defintion der Exponentialfunktion:
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{x^{n}}{n!}[/mm] aber was soll die
> mir helfen?


Ihr habt sicher schon gezeigt, dass [mm] e^{a+b}= e^a*e^b [/mm] ist.

Anders geschrieben lautet Deine Aufgabe:  ist x>y , so zeige: [mm] e^{x-y}>1 [/mm]

Oder:  ist a>0, so zeige: [mm] e^a>1 [/mm]

Dazu verwende die Def. der Exp.-Funktion

FRED

>  
> Danke ;) Gruß


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Induktion - ja oder nein(?): So richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:15 Do 16.12.2010
Autor: SolRakt

Ähm, geht das dann so?

[mm] e^{y-x} [/mm] > 1

exp(y)  = exp(y -x +x) = exp(y-x) * exp(x) > exp(x)

Damit folgt die Behauptung.

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Bezug
Induktion - ja oder nein(?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:18 Do 16.12.2010
Autor: fred97


> Ähm, geht das dann so?
>  
> [mm]e^{y-x}[/mm] > 1
>  
> exp(y)  = exp(y -x +x) = exp(y-x) * exp(x) > exp(x)

Wenn y>x ist und Du gezeigt hast, dass [mm]e^{y-x}[/mm] > 1 ist, dann geht das so.

FRED

>  
> Damit folgt die Behauptung.


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Bezug
Induktion - ja oder nein(?): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:19 Do 16.12.2010
Autor: SolRakt

Ja das haben wir in der Übung mal gezeigt. Super. Danke vielmals.

Bezug
        
Bezug
Induktion - ja oder nein(?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:31 Do 16.12.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Weisen Sie nach, dass für alle x, y [mm]\in \IR[/mm] mit x > y die
> Ungleichung exp(x) > exp(y) gilt.
>  Benutzen Sie dafür nur die Definition der
> Exponentialfunktion über die Reihe, und bereits
>  bewiesene Eigenschaften!
>  
>
> Hallo.
>  
> Komme hier nicht ganz klar.
>  
> Also, spontan würde ich ja Induktion machen, aber klappt
> das hier bzw. ist das ratsam?

dann mußt Du genau(er) sagen, wie Du hier Induktion anwenden willst. Induktion über [mm] $x\,$ [/mm] oder [mm] $y\,$ [/mm] kann schon deswegen nicht (jedenfalls nicht ohne weiteres) gehen, weil [mm] $\IR$ [/mm] überabzählbar ist.

Gruß,
Marcel

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