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Implikation Injektivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:35 Fr 02.11.2018
Autor: X3nion

Hallo zusammen!

Folgender Sachverhalt soll bewiesen werden:

Sei A -> B eine Abbildung.

(ii) Für jede Teilmenge M [mm] \subset [/mm] A gilt: [mm] f^{-1}(f(M)) [/mm] = M =>
(i) f ist injektiv.


Seien also [mm] f(x_{2}) [/mm] = [mm] f(x_{1}) [/mm] gegeben.
=> [mm] f(x_{2}) \in [/mm] f(A) und [mm] f(x_{1}) \in [/mm] f(A)
=> [mm] x_{2} [/mm] = [mm] x_{1} \in f^{-1}(f(A)) [/mm]
=> [mm] x_{2} [/mm] = [mm] x_{1} \in [/mm] A


Wäre das so in Ordnung?

Wie immer wäre ich für eure Antworten sehr dankbar!


Viele Grüße,
X3nion

        
Bezug
Implikation Injektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:09 Fr 02.11.2018
Autor: luis52

Moin,

> Hallo zusammen!
>  
> Folgender Sachverhalt soll bewiesen werden:
>  
> Sei A -> B eine Abbildung.

[mm] $\red{f\colon} A\to [/mm] B$

>  
> (ii) Für jede Teilmenge M [mm]\subset[/mm] A gilt: [mm]f^{-1}(f(M))[/mm] = M
> =>
> (i) f ist injektiv.
>  
>
> Seien also [mm]f(x_{2})[/mm] = [mm]f(x_{1})[/mm] gegeben.

... und [mm] $x_1,x_2\in [/mm] A$


>  => [mm]f(x_{2}) \in[/mm] f(A) und [mm]f(x_{1}) \in[/mm] f(A)

>  => [mm]x_{2}[/mm] = [mm]x_{1} \in f^{-1}(f(A))[/mm]


Wieso ist [mm] $x_1=x_2$? [/mm] Das ist zu zeigen! Das geht *mir* zu schnell.

> => [mm]x_{2}[/mm] = [mm]x_{1} \in[/mm] A
>  
>
> Wäre das so in Ordnung?

[notok]

>  
> Wie immer wäre ich für eure Antworten sehr dankbar!
>  

Moeglicherweise geht es so: Zeige [mm] $\{x_1\}\subset\{x_2\}$ [/mm] ...



Bezug
                
Bezug
Implikation Injektivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Fr 02.11.2018
Autor: X3nion

Hallo luis52 und vielen Dank für deine Antwort!

Hmm aber die Schritte

> Seien also $ [mm] f(x_{2}) [/mm] $ = $ [mm] f(x_{1}) [/mm] $ und $ [mm] x_1,x_2\in [/mm] A $ gegeben

>  => $ [mm] f(x_{2}) \in [/mm] $ f(A) und $ [mm] f(x_{1}) \in [/mm] $ f(A)



wären okay?

Ich komme unter Benutzung von (ii) auf $ [mm] f^{-1}(f(A)) [/mm] = A = [mm] \{x_{1}, x_{2}\} [/mm] $

Wie soll ich nun aber beide Inklusionen [mm] \{x_{1}\} \subset \{x_{2}\} [/mm] und umgekehrt zeigen?


Viele Grüße,
X3nion


Bezug
                        
Bezug
Implikation Injektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Fr 02.11.2018
Autor: luis52


> Hallo luis52 und vielen Dank für deine Antwort!
>  
> Hmm aber die Schritte
>
> > Seien also [mm]f(x_{2})[/mm] = [mm]f(x_{1})[/mm] und [mm]x_1,x_2\in A[/mm] gegeben
>  
> >  => [mm]f(x_{2}) \in[/mm] f(A) und [mm]f(x_{1}) \in[/mm] f(A)

>  
>
>
> wären okay?

Ja.

>  
> Ich komme unter Benutzung von (ii) auf [mm]f^{-1}(f(A)) = A = \{x_{1}, x_{2}\}[/mm]

Die letzte Gleichung ist nicht zwingend.

>  
> Wie soll ich nun aber beide Inklusionen [mm]\{x_{1}\} \subset \{x_{2}\}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Fang mal so an: $\{x_1}\}\subset f^{-1}(f(\{x_1\})) \ldots $


> und umgekehrt zeigen?
>  

Dito.


Bezug
                                
Bezug
Implikation Injektivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 Fr 02.11.2018
Autor: X3nion

Danke nochmal für deine Antwort!

$ [mm] \{x_1\} \subset f^{-1}(f(\{x_1\})) [/mm] = [mm] f^{-1}(f(\{x_2\})) [/mm] = [mm] \{x_{2}\} [/mm]

wobei beim ersten Gleichheitszeichen die Voraussetzung [mm] f(x_{1}) [/mm] = [mm] f(x_{2}) [/mm] einhergeht?
Wäre das so korrekt?


Viele Grüße,
X3nion

Bezug
                                        
Bezug
Implikation Injektivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Fr 02.11.2018
Autor: fred97


> Danke nochmal für deine Antwort!
>  
> $ [mm]\{x_1\} \subset f^{-1}(f(\{x_1\}))[/mm] = [mm]f^{-1}(f(\{x_2\}))[/mm] =
> [mm]\{x_{2}\}[/mm]
>  
> wobei beim ersten Gleichheitszeichen die Voraussetzung
> [mm]f(x_{1})[/mm] = [mm]f(x_{2})[/mm] einhergeht?

Ja


>  Wäre das so korrekt?

Ja, aber oben kannst Du schreiben:

[mm]\{x_1\}= f^{-1}(f(\{x_1\}))[/mm] = [mm]f^{-1}(f(\{x_2\}))[/mm] = [mm]\{x_{2}\}[/mm]


und fertig ist der Schuh !

>  
>
> Viele Grüße,
>  X3nion


Bezug
                                                
Bezug
Implikation Injektivität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:00 Fr 02.11.2018
Autor: X3nion


> > Danke nochmal für deine Antwort!
>  >  
> > $ [mm]\{x_1\} \subset f^{-1}(f(\{x_1\}))[/mm] = [mm]f^{-1}(f(\{x_2\}))[/mm] =
> > [mm]\{x_{2}\}[/mm]
>  >  
> > wobei beim ersten Gleichheitszeichen die Voraussetzung
> > [mm]f(x_{1})[/mm] = [mm]f(x_{2})[/mm] einhergeht?
>  
> Ja
>  
>
> >  Wäre das so korrekt?

>  
> Ja, aber oben kannst Du schreiben:
>  
> [mm]\{x_1\}= f^{-1}(f(\{x_1\}))[/mm] = [mm]f^{-1}(f(\{x_2\}))[/mm] =
> [mm]\{x_{2}\}[/mm]
>  
>
> und fertig ist der Schuh !
>  
> >  

> >
> > Viele Grüße,
>  >  X3nion
>  


Vielen vielen Dank Fred! Ledersohle ist nun auch dran, damit ist der Schuh vollständig und die Aufgabe komplett!

Viele Grüße,
X3nion

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