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Hilft mir bitte ich check nix: lineares gleichungssysteme
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

    *  Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
      [Hier gibst du bitte die direkten Links zu diesen Fragen an.]
      oder
    * Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

hallo liebe leute
ich hab ein sehr groses problem
ich kann diese aufgabe nich lösen:
[mm] 1_2x-2=1_4 [/mm]
1_3x+6=2y

das is ein lineares gleichungssystem und ich muss es lösen indem ich dsa gleichsetzungsverfahren anwende hilft mir bitteeee kann mir jemadn das lösen die brüche sind so [mm] 1_2^^ [/mm]

        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hallo Murat,

und herzlich [willkommenmr]

>     *  Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf
> anderen Internetseiten gestellt:
>        [Hier gibst du bitte die direkten Links zu diesen
> Fragen an.]
>        oder
>      * Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> hallo liebe leute
>  ich hab ein sehr groses problem
>  ich kann diese aufgabe nich lösen:
>  [mm]1_2x-2=1_4[/mm]
>  1_3x+6=2y

bevor man dir bei dieser Aufgabe so richtig helfen kann, musst du dein Gleichungssystem erst einmal ordentlich darstellen, eventuell fehlt in der ersten Gleichung ein y, oder?

Einen Bruch schreibt man hier in diesem Forum z.B. so: \bruch{a}{b} ==> [mm] \bruch{a}{b} [/mm]


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: lineares gleichungssysteme
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:29 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

So hier schreibe ich es nochmal sauber auf:
[mm] 1_2 x-2=1_4 [/mm] y
[mm] 1_3 [/mm] x+6=2 y


kann mri das jemand rechnen?

Bezug
                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hi,

> So hier schreibe ich es nochmal sauber auf:  [haee] (wenigstens ist das y wieder aufgetaucht)

>  [mm]1_2 x-2=1_4[/mm] y
>  [mm]1_3[/mm] x+6=2 y
>  
> kann mri das jemand rechnen?

Soll das vielleicht so heißen:

[mm] \bruch{1}{2}x-2=\bruch{1}{4}y [/mm]

[mm] \bruch{1}{3}x+6=2y [/mm]


Falls das so sein sollte, ist es wichtig auf einer Seite der Gleichheitszeichen auch das Gleiche stehen zu haben. Nehmen wir die jeweils rechte Seite der Gleichungen, was musst du nun tun, um diese "gleich" zu bekommen?

[mm] \bruch{1}{2}x-2=\red{\bruch{1}{4}y} [/mm]

[mm] \bruch{1}{3}x+6=\red{2y} [/mm]


Lg
Herby

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Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

$ [mm] \bruch{1}{2}x-2=\red{\bruch{1}{4}y} [/mm] $

$ [mm] \bruch{1}{3}x+6=\red{2y} [/mm] $

einfach die x nach rechts bringen  also -$ [mm] \bruch{1}{2}x [/mm]
und beim zweiten - $ [mm] \bruch{1}{3}x [/mm]  oder is das richtig?

Bezug
                                        
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Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hallo,

> [mm]\bruch{1}{2}x-2=\red{\bruch{1}{4}y}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{3}x+6=\red{2y}[/mm]
>  
> einfach die x nach rechts bringen  also -$ [mm]\bruch{1}{2}x[/mm]
>  und beim zweiten - $ [mm]\bruch{1}{3}x[/mm]  oder is das richtig?

nein, du solltest nur schauen, dass die rechte (rot markierte) Seite jeweils das gleiche hat.

Wir haben einmal [mm] \bruch{1}{4}y [/mm] und einmal 2y --- was müssen wir also machen?

Lg
Herby

Bezug
                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: lineares gleichungssysteme
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

hmm multipliziren damit ne gerade zahl rauskommt?

Bezug
                                                        
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Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:54 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hi,

> hmm multipliziren damit ne gerade zahl rauskommt?

du meinst wahrscheinlich eine "ganze" Zahl - ja ist richtig[ok]. Welche Zahl würde sich denn hier anbieten?

Lg
Herby

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Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

$ [mm] \bruch{1}{2}x-2=\bruch{1}{4}y [/mm] $

$ [mm] \bruch{1}{3}x+6=2y [/mm] $
ok hmm würde sich die zahl 4 zum multiplizieren eignen??

Bezug
                                                                        
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Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hi,

> [mm]\bruch{1}{2}x-2=\bruch{1}{4}y[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{3}x+6=\green{2y}[/mm]
>  ok hmm würde sich die zahl 4 zum multiplizieren eignen??

dann würde aber in der ersten Gleichung nur 1y auftauchen, denn [mm] \bruch{1}{4}*4=1 [/mm]

Wir brauchen aber mind. [mm] \green{2y} [/mm] (siehe zweite Gleichung)

Multiplizier mal die erste Gleichung mit 8 und schreib auf was du erhältst.


Lg
Herby

Bezug
                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: lineares gleichungssysteme
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:11 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

hab alles mit 8 multipliziert das si rausgekommen:
4x-16=2y

2 /bruch{2}{3}x+48=16y

is das erichtig und wen wie mus ich dan weitermachen?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hallo,

> hab alles mit 8 multipliziert das si rausgekommen:
>  4x-16=2y
>  
> 2 /bruch{2}{3}x+48=16y
>  
> is das erichtig und wen wie mus ich dan weitermachen?

[kopfschuettel] das war gut gemeint, aber ich sagte doch NUR die erste Gleichung mit 8 multiplizieren. So hast du ja nichts gewonnen. Jetzt steht da einmal deine 2y und einmal 16y - ist doch wieder nicht gleich.

Wir lassen die zweite Gleichung wie sie ist und erhalten:

[mm] 4x-16=\red{2y} [/mm]
[mm] \bruch{1}{3}x+6=\red{2y} [/mm]

So, nun steht rechts tatsächlich zweimal das gleiche - aber wir haben links noch einen Bruch. Das ist zwar nicht weiter tragisch, man könnte auch so weitermachen - schöner (und vor allem "einfacher") wird es ohne diesen Bruch - wir beseitigen ihn einfach auch noch :-)

Um jetzt nicht wieder von vorne anfangen zu müssen, multiplizieren wir diesmal [mm] \text{\blue{beide}} [/mm] Gleichungen mit 3 und erhalten:

[mm] 12x-48=\red{6y} [/mm]
[mm] x+18=\red{6y} [/mm]

Wie du siehst, ist nix ernstes passiert - nur der Bruch ist weg :-)

Was kommt jetzt????


Lg
Herby



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Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

weis ich nicht kannst du mir die aufagbe nich eifnach schritt für schritt rechnen ich denke dann könnte ic hes verstehen

Bezug
                                                                                                        
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Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hallo Murat,

ich weiß, dass dieses Frage und Antwortspiel lästig ist, aber ich denke das muss sein. Wir sind ja auch gleich fertig :-)

> weis ich nicht kannst du mir die aufagbe nich eifnach
> schritt für schritt rechnen ich denke dann könnte ic hes
> verstehen

Ich habe dir parallel einmal eine Musteraufgabe erstellt und gerade auch gepostet (quasi eine Zusammenfassung von diesem Thread hier nur mit anderen Zahlen):

[guckstduhier]  https://matheraum.de/read?i=538787


Also, was kommt nun?


Lg
Herby

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:40 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

$ [mm] 4x-16=\red{2y} [/mm] $
$ [mm] \bruch{1}{3}x+6=\red{2y} [/mm] $

also jetz müssen wir gleichsetzen
[mm] 4x-16=\bruch{1}{3}x+6 [/mm]

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:45 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hallo,

> [mm]4x-16=\red{2y}[/mm]
>  [mm]\bruch{1}{3}x+6=\red{2y}[/mm]
>  
> also jetz müssen wir gleichsetzen
> [mm]4x-16=\bruch{1}{3}x+6[/mm]  


im Prinzip [daumenhoch] - aber wir waren hier schon etwas weiter:

[guckstduhier]  https://matheraum.de/read?i=538786


Wir setzen daher folgendes gleich:

x+18=12x-48

und erhalten für x=....


Lg
Herby

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:49 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

x+18=12x-48
wie komst du auf das?^^

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:53 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hallo,

du hattest doch:

[mm] \bruch{1}{3}x+6=4x-16 [/mm]


Multiplizier' mal die Gleichung mit 3 (dann ist auch, wie bereits angesprochen, der Bruch weg!)


Lg
Herby

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:59 Di 21.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

Hey vielen danke ich habs raus
x+18=12x-48
66=11x
geteiltdurch 11
x=6 :D
was mus ich dan machen?

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:02 Mi 22.04.2009
Autor: Herby

Hi,

> Hey vielen danke ich habs raus
>  x+18=12x-48
>  66=11x
>  geteiltdurch 11
>  x=6 :D
>  was mus ich dan machen?

Jetzt musst du nur noch dein y ermitteln, dann ist die Aufgabe gelöst.
Dir stehen ja zwei Gleichungen dafür zur Verfügung.


Lg
Herby

Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:06 Mi 22.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

muss ich dann die anfangsgleichungen nehmen also die gleichungen die am anfang waren?

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 Mi 22.04.2009
Autor: Herby

Hallo Murat,

> muss ich dann die anfangsgleichungen nehmen also die
> gleichungen die am anfang waren?

Also, es ist völlig egal, ob du eine der Anfangsgleichungen nimmst oder unsere modifizierten, denn:

[mm] \bruch{1}{2}x-2=\bruch{1}{4} [/mm]
[mm] \bruch{1}{3}x+6=2y [/mm]

ist das gleiche wie:

[mm] 4x-16=\red{2y} [/mm]
[mm] \bruch{1}{3}x+6=\red{2y} [/mm]

ist das gleiche wie:

[mm] 12x-48=\red{6y} [/mm]
[mm] x+18=\red{6y} [/mm]

Such dir eine Gleichung aus :-)


Lg
Herby

Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:17 Mi 22.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

$ [mm] \bruch{1}{3}x+6=2y [/mm] $

wen ich diese gleichung mit x ausrechne( x=6)
kommt 8 raus warum is das falsch?

Bezug
                                                                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 Mi 22.04.2009
Autor: reverend

Hallo Murat,

das ist doch nicht falsch.

Nun hast Du nach Einsetzen von x also herausgefunden: [mm] 8=\red{2}y. [/mm]

Grüße
reverend

Bezug
                                                                                                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:22 Mi 22.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

und jz 8:2???
das gibt 4^^ is das dan richtig

Bezug
                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:23 Mi 22.04.2009
Autor: reverend

Ja...

Aber Du musst schon schreiben: y=4.

Bezug
                                                                                                                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:24 Mi 22.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

Puh danke für die ganzen erklärungen hat sehr geholfen :)
Vielen Dank!
Jetz versteh ich es

Bezug
                                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Herbys Geduld...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:26 Mi 22.04.2009
Autor: reverend

Hallo nochmal,

Herby hat sich viel Zeit genommen, damit Du den Weg selber gehst. Das musst Du einfach noch öfter tun, um sicherer zu werden, wohin Du eigentlich gerade mit Deinen Rechnungen willst. Denn rechnen an sich kannst Du ja.

Viel Erfolg also!

Grüße
reverend

Bezug
                                                                                                                                                                                                                                
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:28 Mi 22.04.2009
Autor: dermathecoolefreak

jop danke an e uch dank herby versteh ich es jetzt

Bezug
                                                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: gern geschehen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:33 Mi 22.04.2009
Autor: Herby


        [hut]



lg
Herby

Bezug
                                                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: alles gut
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:35 Mi 22.04.2009
Autor: reverend

Hey, gern geschehen. Genau dafür ist dieses Forum da.
Komm wieder, wenn Du Erklärungen oder Hilfestellungen brauchst.
Solange Du selber Arbeit reinsteckst, machen wir auch mit.

Also bis zum nächsten Mal!
Ciao,
reverend

Bezug
        
Bezug
Hilft mir bitte ich check nix: Musteraufgabe zum Gucken
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Di 21.04.2009
Autor: Herby

Hallo,

eine Musteraufgabe zum Schauen:

Gleichung Nr.1:  [mm] -2y-5=\red{x} [/mm]
Gleichung Nr.2:  [mm] 6y-3=\red{-9x} [/mm]

Um die rechten Seiten gleich zu bekommen, multiplizieren wir die erste Gleichung mit [mm] \blue{(-9)} [/mm]

[mm] -2y*\blue{(-9)}-5*\blue{(-9)}=\red{x}*\blue{(-9)} [/mm]

Die andere Gleichung lassen wir so und unser modifiziertes Gleichungsystem lautet:

[mm] 18y+45=\red{-9x} [/mm]
[mm] 6y-3=\red{-9x} [/mm]

Da jetzt sowohl 18y+45 ebenso wie 6y-3 unsere -9x ergeben, können die beiden linken Seiten auch gleich gesetzt werden (Gleichsetzungsverfahren)

18y+45=6y-3

Das kann nun nach y umgestellt werden, also einmal -6y und -45 auf beiden Seiten:

12y=-48

Jetzt geteilt durch 12 und wir erhalten:

y=-4


Das Ergebnis setzen wir in Gleichung Nr.2 ein und errechnen und das x:

6*(-4)-3=-9x

-27=-9x

3=x

Die Lösungen des Gleichungssystems lauten daher: x=3 und y=-4


Liebe Grüße
Herby

Wenn sich Fragen zu einzelnen Schritten ergeben, immer her damit :-)


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