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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter
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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Di 27.10.2009
Autor: donFabiano

Aufgabe
Zu jedem t > 0 ist eine Funktion [mm] f_{t} [/mm] gegeben durch [mm] f_{t}(x) [/mm] = t *[ln (x + t)]². Ihr Graph sei [mm] K_{t}. [/mm]
a) Untersuchen Sie [mm] f_{t} [/mm] und zeichnen Sie [mm] K_{2} [/mm] mit der zugehörigen Asymptote.
b) [mm] P_{t} [/mm] sei der Graph der Funktion g mit [mm] g_{t} [/mm] (x) = t * (x + t)². Zeigen Sie: [mm] P_{t} [/mm] schneidet [mm] K_{t} [/mm] in einem Punkt [mm] S_{t} (u_{t}|v_{t}). [/mm] Berechnen Sie [mm] u_{t} [/mm] für t = 2 mit einem Iterationsverfahren auf 4 Dezimalzahlen.

Was muss ich hier machen, ist a) "einfach" eine Kurvendiskussion?
Aufgabe b) verstehe ich gar nicht, weiß auch nicht was "Iterationsverfahren" bedeuetet.

Gruß
donFabiano

        
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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Di 27.10.2009
Autor: Roadrunner

Hallo donFabiano!


>  Was muss ich hier machen, ist a) "einfach" eine
> Kurvendiskussion?

[ok] Ja.


>  Aufgabe b) verstehe ich gar nicht, weiß auch nicht was
> "Iterationsverfahren" bedeuetet.

Das bedeutet, dass Du im Laufe der Aufgabe b.) auf eine Gleichung stoßen wirst, die sich nicht geschlossen nach der gesuchten Größe umstellen lässt.

Du musst hier also ein Näherungsverfahren wie z.B. das MBNewton-Verfahren bemühen.


Gruß vom
Roadrunner


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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Di 27.10.2009
Autor: donFabiano

Hallo,
habe nun die drei Ableitung von $ [mm] f_{t}(x) [/mm] $ = t *[ln (x + t)]² ausgerechnet:

f'(x)= [mm] \bruch{2t}{x} [/mm]

f"(x)= [mm] \bruch{-2t}{x²} [/mm]

f'''(x)= [mm] \bruch{4t}{x³} [/mm]

ist das richtig?

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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo donFabiano,

> Hallo,
>  habe nun die drei Ableitung von [mm]f_{t}(x)[/mm] = t *[ln (x +
> t)]² ausgerechnet:
>  
> f'(x)= [mm]\bruch{2t}{x}[/mm]
>  
> f"(x)= [mm]\bruch{-2t}{x²}[/mm]
>  
> f'''(x)= [mm]\bruch{4t}{x³}[/mm]
>
> ist das richtig?


Das mußt Du nochmal nachrechenen.

Die Ableitung von [mm]f_{t}(x) = t *[ln (x + t)]^{2}[/mm]
wird mit Hilfe der Kettenregel gebildet.


Gruss
MathePower

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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Di 27.10.2009
Autor: donFabiano

Hallo,
das habe ich und zwar wie folgt

$ [mm] f_{t}(x) [/mm] = t [mm] \cdot{}[ln [/mm] (x + [mm] t)]^{2} [/mm] $

u= t ; u'=0
v=[ln (x + [mm] t)]^{2} [/mm] ; v'= 2 * [mm] (\bruch{1}{x})= \bruch{2}{x} [/mm]    da ja die Ableitung von ln(x)=bruch{1}{x} ist, die hoch 2 habe ich nach vorne gezogen, als äußere Ableitung

dann komme ich auf
f'(x)= u'*v + v'*u
= 0*[ln (x + [mm] t)]^{2} [/mm] + [mm] \bruch{2}{x} [/mm] * t
[mm] =\bruch{2t}{x} [/mm]

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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo donFabiano,

> Hallo,
>  das habe ich und zwar wie folgt
>  
> [mm]f_{t}(x) = t \cdot{}[ln (x + t)]^{2}[/mm]
>  
> u= t ; u'=0
>  v=[ln (x + [mm]t)]^{2}[/mm] ; v'= 2 * [mm](\bruch{1}{x})= \bruch{2}{x}[/mm]  
>   da ja die Ableitung von ln(x)=bruch{1}{x} ist, die hoch 2
> habe ich nach vorne gezogen, als äußere Ableitung
>  
> dann komme ich auf
>  f'(x)= u'*v + v'*u
>  = 0*[ln (x + [mm]t)]^{2}[/mm] + [mm]\bruch{2}{x}[/mm] * t
>  [mm]=\bruch{2t}{x}[/mm]  


Das stimmt aber nicht. [notok]

Die Ableitung von [mm]f_{t}(x)[/mm] ergibt sich zu

[mm]f_{t}'(x)=\bruch{2*t}{x+t}*\ln\left(x+t\right)[/mm]


Gruss
MathePower



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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Kettenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 Di 27.10.2009
Autor: informix

Hallo donFabiano,

> Hallo,
>  das habe ich und zwar wie folgt
>  
> [mm]f_{t}(x) = t \cdot{}[ln (x + t)]^{2}[/mm]
>  
> u= t ; u'=0

t ist der Parameter, der hier einfach als Konstante stehen bleibt!
die "äußere Funktion" für die Ableitung ist [mm] h(z)=z^2 \Rightarrow [/mm] h(z)=2z mit [mm] z(x)=\ln(x+t) [/mm]
und jetzt weiter mit der MBKettenregel!

>  v=[ln (x + [mm]t)]^{2}[/mm] ; v'= 2 * [mm](\bruch{1}{x})= \bruch{2}{x}[/mm]  
>   da ja die Ableitung von ln(x)=bruch{1}{x} ist, die hoch 2
> habe ich nach vorne gezogen, als äußere Ableitung
>  
> dann komme ich auf
>  f'(x)= u'*v + v'*u
>  = 0*[ln (x + [mm]t)]^{2}[/mm] + [mm]\bruch{2}{x}[/mm] * t
>  [mm]=\bruch{2t}{x}[/mm]  


Gruß informix

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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Di 27.10.2009
Autor: donFabiano

also f'(x)= [mm] \bruch{2}{x} [/mm] * ln(x+t) ??

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Hilfe zur ln-Fkt mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Di 27.10.2009
Autor: fencheltee


> also f'(x)= [mm]\bruch{2}{x}[/mm] * ln(x+t) ??

da fehlt ja die konstante t vorne und noch die ableitung der inneren funktion
[mm] (t*ln(x+1)^2)'=t*(ln(x+1)^2)'=....? [/mm]
und jetzt du nochmal mit der kettenregel.. die äussere funktion ist ja [mm] (...)^2, [/mm] dann ln(...) und schließlich die innere, die hier ja nur aus (x+1) besteht
gruß tee

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