www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Gruppe, N, Beweis für neut.?
Gruppe, N, Beweis für neut.? < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppe, N, Beweis für neut.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Mi 05.10.2011
Autor: studentxyz

Hallo,

die Gruppe der natürlichen Zahlen mit der Operation * beinhaltet als neutrales Element die 1.

Wie kann man Beweisen das dies so ist?
Jemand sagte mir das dies aus den Peano Axiomen hervorgeht...finde dort aber nichts.

        
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Mi 05.10.2011
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> die Gruppe der natürlichen Zahlen mit der Operation *
> beinhaltet als neutrales Element die 1.
>  
> Wie kann man Beweisen das dies so ist?
>  Jemand sagte mir das dies aus den Peano Axiomen
> hervorgeht...finde dort aber nichts.

Das stimmt. Schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Peano-Axiome

unter

"rekursive Definitionen der Addition und Multiplikation auf [mm] \IN" [/mm]

FRED


Bezug
                
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:47 Do 06.10.2011
Autor: studentxyz

Die Antwort will mir einfach nicht ins Auge springen, kannst du das noch etwas genauer erklären?

Bezug
                        
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:02 Do 06.10.2011
Autor: fred97

Wir haben doch

    $n [mm] \cdot [/mm] 0:= 0$

und

    $n [mm] \cdot [/mm] m':= (n [mm] \cdot [/mm] m) + n$

und

  

    $1:=0'$  

Verwende dies , um auf $n*1=n$ zu kommen.

FRED

Bezug
                                
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Do 06.10.2011
Autor: studentxyz

Am Beispiel einer Zahl:

5*0' = (5*0) + 5

?

Bezug
                                        
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Do 06.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo studentxyz,


> Am Beispiel eine Zahl:
>  
> 5*0' = (5*0) + 5
>  
> ?

Ja, aber du sollst es allg. zeigen:

Zu zeigen: Für bel. [mm]n\in\IN[/mm] ist [mm]n\cdot{}1=n[/mm]

Nimm dir also ein [mm]n\in\IN[/mm] her.

Dann ist [mm]n\cdot{}1=n\cdot{}0'=(n\cdot{}0)+n=0+n=n[/mm]

Das ist direkte Anwendung der unter dem Link von Fred aufgelisteten Beziehungen.

Begründe damit jeden Schritt, also jedes "=" genau!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:50 Do 06.10.2011
Autor: studentxyz


> Hallo studentxyz,
>  
>
> > Am Beispiel einer Zahl:
>  >  
> > 5*0' = (5*0) + 5
>  >  
> > ?
>
> Ja, aber du sollst es allg. zeigen:
>  
> Zu zeigen: Für bel. [mm]n\in\IN[/mm] ist [mm]n\cdot{}1=n[/mm]
>  
> Nimm dir also ein [mm]n\in\IN[/mm] her.
>  
> Dann ist [mm]n\cdot{}1=n\cdot{}0'=(n\cdot{}0)+n=0+n=n[/mm]
>  

Stimmt, das ist natürlich so allgemein und wesentlich verständlicher.
Danke





Bezug
        
Bezug
Gruppe, N, Beweis für neut.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:17 Mi 05.10.2011
Autor: felixf

Moin,

> die Gruppe der natürlichen Zahlen mit der Operation *
> beinhaltet als neutrales Element die 1.

kleine Anmerkung: die natuerlichen Zahlen bilden bzgl. der Multiplikation keine Gruppe, sondern nur eine Halbgruppe (mit neutralem Element)!

(Das gleiche gilt fuer die Addition, wobei man nur ein neutrales Element hat, falls man 0 als natuerliche Zahl auffasst.)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]