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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert von Folgen
Grenzwert von Folgen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Grenzwert von Folgen: Ansatz folgender Folgen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Do 26.10.2006
Autor: markopolo

Aufgabe
Sind folgende Folgen konvergent? Wenn ja wie lautet der Grenzwert?

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{17}{n}+\bruch{2^n}{n!} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(-5)^n+3^n}{(-5)^{n+1}+3^{n+1}} [/mm]

Beim ersten Beispiel, weiss ich:

dass 0 der Grenzwert ist. n! wächst schneller als [mm] 2^n. [/mm]
den ersten Ausdruck kann ich auch wegfallen lassen, da dieser Ausdruck 0 wird.

Habe mir jetzt überlegt, dass ich irgendwie das n von [mm] 2^n [/mm] mit ln herunter bekomme. weiss aber nicht, ob ich das so einfach gemacht werden darf.

Beim 2ten Beispiel weiß ich nur,dass der Gesamte Ausdruck negativ wird, da immer eine Division durch +/- bzw -/+ ist.

würde mich freuen, wenn mir jemand auf die Sprünge helfen kann.
gruss polo

--
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Grenzwert von Folgen: Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Do 26.10.2006
Autor: Loddar

Hallo markopolo,

[willkommenmr] !


Den 2. Bruch der ersten Folge kannst Du ja wie folgt zerlegen:

[mm] $\bruch{2^n}{n!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\overbrace{2*2*2*...*2}^{\text{n Faktoren}}}{\underbrace{1*2*3*...*n}_{\text{n Faktoren}}} [/mm] \ = \ [mm] \underbrace{\bruch{2}{1}*\bruch{2}{2}*\bruch{2}{3}*...*\bruch{2}{n}}_{\text{n Faktoren}} [/mm] \ = \ ...$


Wogegen strebt nun der allerletzte Bruch und damit auch das gesamte Produkt?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwert von Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:54 Do 26.10.2006
Autor: markopolo

... an das habe ich nicht gedacht

Danke!

Bezug
        
Bezug
Grenzwert von Folgen: Aufgabe 2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:46 Do 26.10.2006
Autor: Loddar

Hallo markopolo!


Das Stichwort der 2. Folge heißt "Ausklammern"!


Und zwar im Zähler den Term [mm] $(-5)^n$ [/mm] und im Nenner [mm] $(-5)^{n+1}$ [/mm] .

Nach dem Kürzen und der entsprechenden Grenzwertbetrachtung solltest Du dann den Grenzwert [mm] $-\bruch{1}{5}$ [/mm] erhalten.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Grenzwert von Folgen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:02 Do 26.10.2006
Autor: markopolo

Wenn ich das Ausklammere dann kommt

[mm] \bruch{(-5)^n*(1+\bruch{3^n}{(-5)^n})}{(-5)^{n+1}*(1+\bruch{3^{n+1}}{(-5)^{n+1}})} [/mm] raus

Wie sehe ich jetz, wenn ich den grenzwert bilde, dass da -1/5 rauskommt?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert von Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:11 Do 26.10.2006
Autor: markopolo

[mm] \bruch{(-5)^n}{(-5)^{n+1}} [/mm] ergibt bereits die [mm] \bruch{1}{-5}? [/mm]

und beim zweiten teil kommt [mm] \bruch{1}{1} [/mm] raus, weil [mm] \bruch{3^n}{(-5)^n}=0 [/mm] weil [mm] (-5)^n [/mm] schneller wachst als [mm] 3^n?! [/mm]

Habe ich das so richtig verstanden?

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert von Folgen: richtig verstanden!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:39 Do 26.10.2006
Autor: Loddar

Hallo markopolo!


> [mm]\bruch{(-5)^n}{(-5)^{n+1}}[/mm] ergibt bereits die [mm]\bruch{1}{-5}?[/mm]

Genau! Aufgrund der MBPotenzgesetze gilt ja: [mm] $\bruch{(-5)^n}{(-5)^{n+1}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(-5)^n}{(-5)^1*(-5)^n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{-5} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{1}{5}$ [/mm] .



> und beim zweiten teil kommt [mm]\bruch{1}{1}[/mm] raus, weil [mm]\bruch{3^n}{(-5)^n}=0[/mm] weil [mm](-5)^n[/mm] schneller wachst als [mm]3^n?![/mm]

[ok] Genau, Du kannst auch umschreiben zu:  [mm] $\bruch{3^n}{(-5)^n} [/mm] \ = \ [mm] \left(\bruch{3}{-5}\right)^n [/mm] \ = \ [mm] \left(-\bruch{3}{5}\right)^n$ [/mm]

Und da der Betrag dieses Bruches kleiner ist als 1, strebt der Ausdruck [mm] $\left(-\bruch{3}{5}\right)^n$ [/mm] gegen 0 .


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert von Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:01 Fr 27.10.2006
Autor: markopolo

Danke

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