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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Grenzwert ohne L'Hospital
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Grenzwert ohne L'Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Fr 12.01.2007
Autor: Disap

Aufgabe
Berechne

a) [mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{e^x-1}{x}$ [/mm]

b) [mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{sin(x)}{x}$ [/mm]

Moin zusammen.

Für De L'Hospital muss ja eines der Kriterien zutreffen:

(i) [mm] $\lim_{x\rightarrow a+}f(x) [/mm] = [mm] \lim_{x\rightarrow a+}g(x) [/mm] = 0 $

(ii)  [mm] $\lim_{x\rightarrow a+}g(x) [/mm] = [mm] \infty$ [/mm]

(iii)  [mm] $\lim_{x\rightarrow a+}g(x) [/mm] = [mm] -\infty$ [/mm]




Aufgabe a

Da trifft ja (ii) zu, weil [mm] $\lim_{x\rightarrow \infty}g(x) =\lim_{x\rightarrow \infty} [/mm] x = [mm] \infty$ [/mm]

Kann man so begründen, auch wenn der Grenzwert für x gegen Null gesucht ist, oder?

Wenn man Zähler und Nenner jeweils ableitet, erhält man:

[mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{e^x}{1}=1$ [/mm]

Und nun zur eigentlichen Frage: Kann man das hier auch irgendwie ohne De L'Hospital machen? Fällt da jemanden etwas ein?
Erst habe ich es mit einer Taylorreihenentwicklung versucht, hat aber nicht ganz funktioniert ;-)




Aufgabe b

Hier trifft (i) zu.

Kommt nach de L'Hospital heraus:

[mm] $\lim_{x\rightarrow 0}\frac{cos(x)}{1}=1$ [/mm]

Kann man das hier auch ohne De L'Hospital machen? Eine Taylorreihenentwicklung für sin(x) bis zum ersten Grad dürfte es schaffen, oder?




Liebe Grüße
Disap

        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:37 Fr 12.01.2007
Autor: Aaron

Hallo,

bei a)

Es trifft nicht (ii), sondern (i) zu. Schließlich hast du den Limis gegen 0!
Dein Denkfehler war es wahrscheinlich, dass im Zähler nicht 0 ensteht, allerdings ist [mm] e^{0} [/mm] = 1 [mm] \Rightarrow [/mm] im Nenner sowie im Zähler steht nun 0!

zu b)

Wozu gibt es denn L´hostpital :-) ... deine Frage diesbezüglich, ob es anders geht, kann ich dir nicht beantworten.

Bezug
        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Alternative Beweisidee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Fr 12.01.2007
Autor: DesterX

Hi Disap!

Hier zum ersten Fall mal ein alternative Beweisidee mit Exp.-Reihe:

[mm] |\bruch{e^x-1}{x}-1|=\bruch{1}{|x|}*|e^x-1-x| [/mm] = [mm] \bruch{1}{|x|}*|\summe_{k=0}^{\infty}\bruch{x^k}{k!}-x-1| \le \bruch{1}{|x|}*\summe_{k=2}^{\infty}\bruch{x^k}{k!} \le [/mm]
|x| + [mm] |x|^2 [/mm] + ... [mm] \underbrace{=}_{geometrische Reihe} \bruch{1}{1-|x|}-1 [/mm]
= [mm] \bruch{|x|}{1-|x|} [/mm]

Und dann gilt:  
[mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{|x|}{1-|x|} [/mm] = 0

Also passt das! Falls du Schritte nicht verstehst, kannst du dich ja nochmal melden.

Viele Grüße
Dester

Bezug
                
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Fr 12.01.2007
Autor: Disap

Hi DesterX .

> Also passt das! Falls du Schritte nicht verstehst, kannst
> du dich ja nochmal melden.

Okay, danke :-)

Leider ist es gleich der erste:
  

> [mm]|\bruch{e^x-1}{x}\red{-1}|=\bruch{1}{|x|}*|e^x-1-x|[/mm] =

Wo kommt die -1 her? Der eigentliche Term war ja: $ [mm] \lim_{x\rightarrow 0}\frac{e^x-1}{x} [/mm] $

Ok, wenn eine -1 zu 'viel' da ist, dann kann ich später noch einmal beim Grenzwert dazuaddieren und komme auf 1 als Grenzwert.


Der Rest ist allerdings klar, sehr schön gemacht!

MfG!
Disap

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Fr 12.01.2007
Autor: DesterX

Wenn ich zeigen soll, dass [mm] \limes_{x\rightarrow0}|Term| [/mm] = 1  .. kann ich natürlich alternativ auch zeigen, dass  [mm] \limes_{x\rightarrow0} [/mm] |Term - 1| = 0
Genau das mache ich ja im Beweis.

Aber das schreibst du ja eigentlich schon selber!

Der 2. Fall müsste übrigens ähnlich funktionieren - müsste man sich mal überlegen

Viele Grüße
Dester


Bezug
                                
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Danke an alle
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Fr 12.01.2007
Autor: Disap

Moin.

> Wenn ich zeigen soll, dass [mm]\limes_{x\rightarrow0}|Term|[/mm] = 1
>  .. kann ich natürlich alternativ auch zeigen, dass  
> [mm]\limes_{x\rightarrow0}[/mm] |Term - 1| = 0
>  Genau das mache ich ja im Beweis.

Ahja, das ist ja clever :)

Desweiteren: danke an alle. Bin restlos glücklich mit der Beantwortung der Frage.

Es dankt:
Disap

Bezug
        
Bezug
Grenzwert ohne L'Hospital: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:59 Fr 12.01.2007
Autor: leduart

Hallo Disap
Für f(x0)=g(x0)=0 ist doch l'Hopital nix als der Anfang von Taylor! [mm] T_f(x)=f(x0)+f'(x0)*(x-x0)+...=f'(x0)*(x-x0), [/mm] entsprechend g Und [mm] T_f(x)/T(g(x). [/mm]
[mm] \limes_{x\rightarrow\x0}T_f(x)/T(g(x)=\limes_{x\rightarrow\x0}f'(x0)/g'(x0) [/mm]
das ist praktisch der Beweis von L'Hopital, und wenn g' und f' wieder 0 gehst du zum TP 2. Ordnung usw!
Gruss leduart

Bezug
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