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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert der Folge
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Grenzwert der Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Sa 25.07.2009
Autor: durden88

Hallo,

ist der Lösungsweg richtig (besonders das mit hoch 1/2)

a= [mm] (\wurzel{\bruch{n+2}{n}})^n [/mm]
[mm] lim=\{( 1+\bruch{2}{n})^n \} ^\bruch{1}{2} [/mm] = [mm] \wurzel{e} [/mm]

        
Bezug
Grenzwert der Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Sa 25.07.2009
Autor: schachuzipus

Hallo durden88,

> Hallo,
>  
> ist der Lösungsweg richtig (besonders das mit hoch 1/2)
>  
> a= [mm](\wurzel{\bruch{n+2}{n}})^n[/mm]
> [mm]lim=\{( 1+\bruch{2}{n})^n \} ^\bruch{1}{2}[/mm] [ok] = [mm]\wurzel{e}[/mm]  [notok]

Wogegen strebt [mm] $\left(1+\frac{\red{x}}{n}\right)^n$ [/mm] für [mm] $n\to\infty$, [/mm] wogegen also [mm] $\left(1+\frac{\red{2}}{n}\right)^n$ [/mm] ?

Du hast alles richtig bis auf diesen kleinen Überseher ...



LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:46 Sa 25.07.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

eine alternative Umschreibung:

[mm] $\left(\sqrt{\frac{n+2}{n}}\right)^n=\left(1+\frac{2}{n}\right)^{\frac{n}{2}}=\left(1+\frac{1}{\frac{n}{2}}\right)^{\frac{n}{2}}$ [/mm]

Mit [mm] $k:=\frac{n}{2}$ [/mm] hast du die Folge [mm] $\left(1+\frac{1}{k}\right)^k$ [/mm] und es geht für [mm] $n\to\infty$ [/mm] auch [mm] $k\to\infty$ [/mm]

Also ...

LG

schachuzipus

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Bezug
Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:02 Sa 25.07.2009
Autor: durden88

Nene, du kannst doch n im Radikanten ausklammern, kürzen, und dann ist im Nenner 1 und im zählen 1+2/n .....also geht das doch gegen e, aber halt immer nur alle geraden folgen ?

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:07 Sa 25.07.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Nene, du kannst doch n im Radikanten ausklammern, kürzen,
> und dann ist im Nenner 1 und im zählen 1+2/n

Nichts anderes habe ich gemacht

> .....also geht das doch gegen e

Es geht [mm] $\left(1+\frac{\red{2}}{n}\right)^n$ [/mm] gegen [mm] $e^{\red{2}}$, [/mm] dementsprechend [mm] $\sqrt{\left(1+\frac{2}{n}\right)^n}$ [/mm] gegen [mm] $\sqrt{e^2}=e$ [/mm]

> , aber halt immer nur alle geraden folgen ?

[haee] erkläre mal genauer, was du meinst ...

LG

schachuzipus


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Bezug
Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:11 Sa 25.07.2009
Autor: durden88

Also, (1+ [mm] 1/n)^n [/mm] geht ja gegen e
[mm] ((1+1/n)^n)^2 [/mm] geht gegen [mm] e^2 [/mm]

Aber auch [mm] (1+2/n)^n [/mm] geht gegen e, nur dass halt nur alle Geraden folgengleider genommen werden...so hab ich das gelernt...oder nicht?
b

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Sa 25.07.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Also, (1+ [mm]1/n)^n[/mm] geht ja gegen e
>  [mm]((1+1/n)^n)^2[/mm] geht gegen [mm]e^2[/mm]

Ja, wegen der Stetigkeit der Quadratfunktion ist [mm] $\lim\limits_{n\to\infty}\left[\left(1+\frac{1}{n}\right)^n\right]^2=\left[\lim\limits_{n\to\infty}\left(1+\frac{1}{n}\right)^n\right]^2=e^2$ [/mm]

>  
> Aber auch [mm](1+2/n)^n[/mm] geht gegen e, nur dass halt nur alle
> Geraden folgengleider genommen werden...so hab ich das
> gelernt...oder nicht?

Dann hast du es falsch gelernt.

Für alle [mm] $x\in\IR$ [/mm] gilt [mm] $\lim\limtis_{n\to\infty}\left(1+\frac{x}{n}\right)^n=e^x$ [/mm]


>  b


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwert der Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Sa 25.07.2009
Autor: durden88

was sagen andere dazu, stimmt das? (nicht um deine intelligenz in Frage zu stellen) aber das kam eben in der Klausur ran und ich habe gedacht so wie ich des mache ist das richtig....

Bezug
                                                                
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Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:57 Sa 25.07.2009
Autor: schachuzipus

Hallo durden,

schaue doch mal auf Wikipedia (Exponentialfunktion), in deinem Skript oder einem Analysislehrbuch deiner Wahl nach ;-)

Ich stelle aber deine Mitteilung oben mal auf "Frage" um, dann bekommst du noch anderweitige Meinungen ...

LG

schachuzipus

Bezug
                                                                        
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Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:33 Sa 25.07.2009
Autor: MatheOldie

Hallo durden,

Schachuzipus hat Recht!
Ersetze mal in (1+ [mm] \bruch {x}{n})^n [/mm] n durch m*x, dann erhälst Du
[mm] (1+\bruch{1}{m})^{mx} [/mm] = ((1+ [mm] \bruch {1}{m})^m)^x, [/mm] im Grenzfall also [mm] e^x. [/mm]

MfG


Bezug
                                                                                
Bezug
Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:15 Sa 25.07.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo durden,
>  
> Schachuzipus hat Recht!
>  Ersetze mal in (1+ [mm]\bruch {x}{n})^n[/mm] n durch m*x, dann
> erhälst Du
>  [mm](1+\bruch{1}{m})^{mx}[/mm] = ((1+ [mm]\bruch {1}{m})^m)^x,[/mm] im
> Grenzfall also [mm]e^x.[/mm]

auch das ist aber wieder "nur" eine Plausibilitätsüberlegung, denn bei [mm] $n\,=\,m*x$ [/mm] gilt nicht notwendig $m [mm] \in \IN\,.$ [/mm] Hier bräuchte man z.B. das Wissen, dass auch für $y [mm] \in \IR$ [/mm] gilt [mm] $\Big(1+\frac{1}{y}\Big)^y \to [/mm] e$ bei $y [mm] \to \infty$ [/mm] (wegen $y [mm] \to \infty$ [/mm] kann dabei o.E. $y [mm] \,> [/mm] 0$ angenommen werden).

Gruß,
Marcel

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Bezug
Grenzwert der Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Sa 25.07.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> was sagen andere dazu, stimmt das? (nicht um deine
> intelligenz in Frage zu stellen) aber das kam eben in der
> Klausur ran und ich habe gedacht so wie ich des mache ist
> das richtig....

er hat recht, dass [mm] $(1+\;2/n)^n \to e^2$ [/mm] gilt. Wenn man es etwas genauer begründen will bzw. erstmal plausibel machen will:
Aus [mm] $\left(1+\frac{1}{n}\right)^n \to [/mm] e$ ($n [mm] \to \infty$) [/mm] erscheint es plausibel, dass
[mm] $$\left(1+\frac{2}{n}\right)^n=\Bigg(1+\frac{1}{\frac{n}{2}}\Bigg)^{\frac{2n}{2}}=\left(\Bigg(1+\frac{1}{\frac{n}{2}}\Bigg)^{\frac{n}{2}}\right)^2 \to e^2\,.$$ [/mm]
(Man kann es nicht unmittelbar folgern: Wenn man aber nicht "$n [mm] \in \IN$ [/mm] beliebig" gegen [mm] $\infty$ [/mm] streben läßt, sondern "nur die geraden $n [mm] \in \IN$" [/mm] gegen [mm] $\infty$ [/mm] streben läßt, dann läßt sich das auch so folgern.)

Diese Vermutung liegt nahe, da [mm] $\left(\Bigg(1+\frac{1}{\frac{n}{2}}\Bigg)^{\frac{n}{2}}\right)_{n \in \IN}$ [/mm] schonmal eine Teilfolge hat, die bekanntlich gegen [mm] $e\,$ [/mm] konvergiert (wie oben erwähnt: Die Teilfolge mit den geraden Indizes.). Eigentlich sollte man dann auch noch ein Argument für die Teilfolge mit ungeraden Indizes aufführen; oder halt begründen, dass [mm] $\left(\Bigg(1+\frac{1}{\frac{n}{2}}\Bigg)^{\frac{n}{2}}\right)_{n \in \IN}$ [/mm] konvergent ist. Denn wenn man das weiß und zudem weiß, dass sie eine Teilfolge hat, die gegen [mm] $e\,$ [/mm] konvergiert, so kann diese Folge selbst auch nur noch gegen [mm] $e\,$ [/mm] konvergieren. (Eine konvergente Folge hat ja genau einen Häufungspunkt, und dieser stimmt dann mit dem Grenzwert überein. Übrigens gilt die Umkehrung nicht, es gibt Folgen, die divergieren, aber dennoch genau einen Häufungspunkt haben. Z.B. [mm] $(a_n)_{n \in \IN}$ [/mm] mit [mm] $a_n:=n,\,$ [/mm] falls $n [mm] \in \IN$ [/mm] ungerade ist, und [mm] $a_n:=1,\,$ [/mm] falls $n [mm] \in \IN$ [/mm] gerade ist.)

Gruß,
Marcel

Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwert der Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:29 Mo 27.07.2009
Autor: fred97


> ich habe gedacht so wie ich des mache ist
> das richtig....


Warum fragst Du dann hier nach ??

FRED

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