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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gleichungssystem
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Gleichungssystem: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 So 26.02.2012
Autor: Lewser

Aufgabe
Schreiben Sie die Matrizengleichung A*X=B als System linearer Gleichungen. Für welche Werte der reellen Zahl a ist dieses Gleichungssystem nicht eindeutig lösbar?

[mm] A=\pmat{ ln((4-a)^2 & 3 \\ 0 & \wurzel{\vmat{3+a }} } [/mm]
[mm] X=\vektor{x \\ y} [/mm]
[mm] B=\vektor{a \\ a} [/mm]

Ich muss zugeben, dass ich nicht einmal eine richtige Idee habe, wie das Problem zu lösen ist - ich habe erst einmal versucht die Gleichungen aufzustellen und komme dabei bereits auf etwas, das mich wundert:

[mm] x(ln((4-a)^2)+3x+x\wurzel{\vmat{3+a }}=a [/mm]

und

[mm] y(ln((4-a)^2)+3y+y\wurzel{\vmat{3+a }}=a [/mm]

Wo steckt da der Fehler drin? (Wenn ich das auflösen würde, dann käme ich ja auf x=y. Die einzige Lösung, die man von Anfang an sehen kann ist vier, meines Erachtens nach.

        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 So 26.02.2012
Autor: Diophant

Hallo,

da ist dir ein arger Fehler unterlaufen: A*x meint die Matrizen-Multiplikation. Das heißt also ausgeschrieben als LGS so:

[mm] ln((4-a)^2)*x+3y=a [/mm]

[mm] \wurzel{|3+a|}*y=a [/mm]

Das ist nun nicht schwer zu lösen, da die Lösung für y im Prinzip dasteht. Ich möchte dir aber zwei Hinweise geben:

- Was passiert für a=-3?
- Was passiert für a=4?

Ich denke, diese beiden Fragen sind der eigentliche Hintersinn der AUfgabe, sie gilt es zu beantworten.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 So 26.02.2012
Autor: Lewser

Oh man, oh man - stimmt mein Gleichungssystem war völliger Unsinn. Da habe ich zwei verschiedene Sachen vermixt.
Komme jetzt auch auf Dein Gleichungssystem, die Lösung "4" leuchtet mir ein (ln(0)) und -3 auch (durch Null teilen).

Daneben sind die angegebenen Lösungen aber auch 3 und 5.

Sind diese Lösugen unzulässig, weil dort [mm] \bruch{9}{\wurzel{6}}=3 [/mm] bzw. [mm] \bruch{15}{\wurzel{8}}=5 [/mm] stünde?

Bezug
                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 So 26.02.2012
Autor: scherzkrapferl

Hallo,

> Oh man, oh man - stimmt mein Gleichungssystem war völliger
> Unsinn. Da habe ich zwei verschiedene Sachen vermixt.
>  Komme jetzt auch auf Dein Gleichungssystem, die Lösung
> "4" leuchtet mir ein (ln(0)) und -3 auch (durch Null
> teilen).
>  
> Daneben sind die angegebenen Lösungen aber auch 3 und 5.
>  
> Sind diese Lösugen unzulässig, weil dort
> [mm]\bruch{9}{\wurzel{6}}=3[/mm] bzw. [mm]\bruch{15}{\wurzel{8}}=5[/mm]
> stünde?

für a=4 folgt

ln(0)*x=3y=4

ln(0) "existiert" aber nicht wirklich. ln(x) ist definiert für x>0

für a=-3 folgt

[mm] \sqrt{0}y=-3 [/mm]  --> leere Lösungsmenge

LG Scherzkrapferl


Bezug
                                
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Gleichungssystem: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 17:23 So 26.02.2012
Autor: Diophant

Hallo scherzkrapferl,

du solltest hier im Sinne einer Hilfestellung sauberer formulieren.

i).
Die Funktion ln(x) ist definiert für x>0.

ii).
Die Gleichung

0*y=-3

ist nicht "sinnfrei". Sie stellt eine für alle reellen Zahlen falsche Aussage dar und ist daher höchst sinnvoll: das bedeutet nichts anderes, als dass das LGS für a=-3 eine leere Lösungsmenge besitzt.

Gruß, Diophant

Bezug
                                        
Bezug
Gleichungssystem: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 18:01 So 26.02.2012
Autor: scherzkrapferl

Hallo Diophant,

> Hallo scherzkrapferl,
>  
> du solltest hier im Sinne einer Hilfestellung sauberer
> formulieren.
>  
> i).
>  Die Funktion ln(x) ist definiert für x>0.
>  
> ii).
>  Die Gleichung
>  
> 0*y=-3
>  
> ist nicht "sinnfrei". Sie stellt eine für alle reellen
> Zahlen falsche Aussage dar und ist daher höchst sinnvoll:
> das bedeutet nichts anderes, als dass das LGS für a=-3
> eine leere Lösungsmenge besitzt.

Habe die Antwort entsprechend korrigiert ;)

Danke für die richtigstellung - war leider in Gedanken nicht ganz bei der Sache.

Mit "sinnfrei" meinte ich die Tatsache der falschen Aussage für reelle Zahlen. Ich gebe zu, das hätte ich klar formulieren müssen.

>  
> Gruß, Diophant

LG Scherzkrapferl


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