www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gleichungssystem
Gleichungssystem < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 Fr 05.09.2008
Autor: mikemodanoxxx

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]


Hi,

irgendwie habe ich Schwierigkeiten mit der Aufgabe. Hier mal mein Lösungsweg:

[mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 1 & 1 & x & 0 \\ 0 & 1 & y & 0} [/mm]
= [mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -2 & 1-x & 0 \\ 0 & 1 & y & 0} [/mm]
= [mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1+x & 0 \\ 0 & 0 & 1+y & 0} [/mm]
= [mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & x-y & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

Soweit richtig? Und jetzt verstehe ich das mit dem Rang nicht. Der Rang an sich (also ohne 0 0 0 0 hintendran) wäre doch 3.

Egal was ich einsetze, immer wird der resultierende Vektor 0. Irgendwie verstehe ich nicht genau was ich machen soll :-/

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Fr 05.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo mikemodanoxxx,

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Hi,
>  
> irgendwie habe ich Schwierigkeiten mit der Aufgabe. Hier
> mal mein Lösungsweg:
>  
> [mm]\pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 1 & 1 & x & 0 \\ 0 & 1 & y & 0}[/mm]
>  
> = [mm]\pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -2 & 1-x & 0 \\ 0 & 1 & y & 0}[/mm]
>  
> = [mm]\pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1+x & 0 \\ 0 & 0 & 1+y & 0}[/mm]

[daumenhoch]

Bis hierher sieht das gut aus

>  
> = [mm]\pmat{ 1 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & x-y & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]

Welche Umformung hast du hier vorgenommen, um von der vorletzten auf diese letzte Matrix zu kommen?

Wenn ich das richtig sehe, bekommst du doch den Eintrag [mm] $a_{43}$ [/mm] weg, indem du das $-(1+y)$ fache der 3.Zeile auf das $(1+x)$ fache der 4.Zeile addierst.

Dabei muss [mm] $1+x\neq [/mm] 0$ sein, also [mm] $x\neq [/mm] -1$

Dann ist die komplette 4.Zeile eine Nullzeile und der Rang der Matrix hängt dann nicht von y ab.

$x=-1$ mussten wir für die Umformung ausschließen, also $rg(A)=3$ für $x=-1$ und $y$ beliebig

(3 Nicht-Nullzeilen)

Im Fall $x=-1$ geht die letzte Umformung nicht, da hast du aber direkt die 3.Zeile als Nullzeile und der Rang hängt von y ab:

Je nachdem, ob $y=-1$ oder [mm] $y\neq [/mm] -1$ ist, bekommst du ...


>  
> Soweit richtig? Und jetzt verstehe ich das mit dem Rang
> nicht. Der Rang an sich (also ohne 0 0 0 0 hintendran) wäre
> doch 3.

für [mm] $x\neq [/mm] -1, y \ [mm] \text{beliebig}$ [/mm] oder $x=-1, [mm] y\neq [/mm] -1$


> Egal was ich einsetze, immer wird der resultierende Vektor
> 0. Irgendwie verstehe ich nicht genau was ich machen soll
> :-/

Was genau meinst du? Was setzt du wo genau ein und bekommst was?

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Fr 05.09.2008
Autor: mikemodanoxxx

hm danke. Aber wie sieht dann der Kern aus? Wenn ich ra(A)=3 habe werden bei mir einfach alle Vektoren 0, also würde der Kern aus dem definitionsbereich bestehen. Eine "richtige" Lösung bekomme ich nur wenn y=-1 und x=-1 ist oder?

Bezug
                        
Bezug
Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Fr 05.09.2008
Autor: angela.h.b.


> hm danke. Aber wie sieht dann der Kern aus? Wenn ich
> ra(A)=3 habe werden bei mir einfach alle Vektoren 0, also
> würde der Kern aus dem definitionsbereich bestehen. Eine
> "richtige" Lösung bekomme ich nur wenn y=-1 und x=-1 ist
> oder?


Hallo,

es besteht der Kern, wenn Du eine 4x3-Matrix mit dem Rang 3 hast, also mit Höchstrang, nicht aus sämtlichen Vektoren, sondern er besteht im Gegenteil nur aus dem Nullvektor.

Wenn Du die Matrix mit einem anderen Vektor als mit der Null multiplizierst, kommt nicht die Null raus, probier's aus.


Wenn der Rang dann kleiner als 3 ist, bekommst Du größere Kerne, beim Rang 0 schließlich den Kern [mm] \IR^3.. [/mm]  

(Das kann bei Deiner Matrix natürlich nicht passieren. der kleinste Rang, den Deine Matrix haben kann, ist Rang=2, und der Kern, also der Lösungsraum v. Ax=0, ist ein Raum der Dimension 1, eine Gerade also.)

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Gleichungssystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 Fr 05.09.2008
Autor: mikemodanoxxx

stimmt.. danke.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]