www.vorkurse.de
Ein Projekt von vorhilfe.de
Die Online-Kurse der Vorhilfe

E-Learning leicht gemacht.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Teams · Forum · Wissen · Kurse · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe-Vorkurse
  Status Organisatorisches
  Status Schule
    Status Wiederholung Algebra
    Status Einführung Analysis
    Status Einführung Analytisc
    Status VK 21: Mathematik 6.
    Status VK 37: Kurvendiskussionen
    Status VK Abivorbereitungen
  Status Universität
    Status Lerngruppe LinAlg
    Status VK 13 Analysis I FH
    Status Algebra 2006
    Status VK 22: Algebra 2007
    Status GruMiHH 06
    Status VK 58: Algebra 1
    Status VK 59: Lineare Algebra
    Status VK 60: Analysis
    Status Wahrscheinlichkeitst

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gleichungen Lösungen bestimmen
Gleichungen Lösungen bestimmen < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichungen Lösungen bestimmen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Aufgabe
Es soll ein Gleichungssystem gelöst werden.

I.  0,9x+0,4y=x
II. 0,1x+0,6y=y

Hallo allerseits,

im Grunde sieht das obige Gleichungssystem recht einfach aus, aber ich komme nicht auf die vorgegebene Lösung, die da lautet: x=0,8 und y=0,2.

Habe es mit dem Austauschverfahren versucht, kam da aber auf die Lösungen x=0,4 und y=1,6. Hab es sogar nochmal über Determinanten mit Cramer versucht, mit dem gleichen Ergebnis. Ich schätze mein Fehler in den Rechnungen war/ist, dass ich für die rechte Seite [mm] \underline{b} [/mm] jeweils den Wert 1, also [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] = [mm] \vektor{1\\ 1} [/mm] eingesetzt habe.

Kann mir jemand einen Hinweis geben, wo mein Fehler liegt?

MfG

        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: erst zusammenfassen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 So 16.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Hoffmann!


Du musst doch erste in beiden Gleichungen beide Variablen jeweils zusammenfassen. Damit ergibt sich nämlich folgendes Gleichungssystem:

[mm] $$\begin{matrix} I. & 0{,}9x+0{,}4y & = & x & | \ -x \\ II. & 0{,}1x+0{,}6y & =& y & | \ -y \end{matrix}$$ [/mm]


[mm] $$\begin{matrix} I. & -0{,}1x+0{,}4y & = & 0 & \\ II. & 0{,}1x-0{,}4y & =& 0 & \end{matrix}$$ [/mm]

Allerdings komme ich damit auch nicht auf Deine Musterlösung ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:51 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo loddar,

die Idee hatte ich am Anfang auch, also ganz einfach mit dem Additionsverfahren, allerdings stellt sich das Problem mit der Lösung.

MfG

Bezug
                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: vertippt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 So 16.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Hoffmann!


Die Aufgabenstellung ist aber schon korrekt hier abgetippt?


Gruß
Loddar



Bezug
                                
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Ja, das Gleichungssystem ist korrekt, allerdings hängt da noch einiges dran und das wird wohl die Ursache sein.

Hier mal die komplette Aufgabe:

In einer Stadt gibt es eine Tageszeitung. 90% aller Zeitungskäufer kaufen die Zeitung auch am nächsten Tag. 40% der Nichtkäufer kaufen die Zeitung am nächsten Tag.
Am Tag 0 haben insgesamt 40% der Einwohner die Zeitung gekauft.

a) Wieviel Prozent der EW kaufen die Zeitung am Tag 2?

Mein Ansatz: [mm] x_{k}= [/mm] Zeitungsleser, [mm] y_{k}=1-x_{k} [/mm] = Nichtleser am Tag k

[mm] ->\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{x_{k }\\ y_{k}}=\vektor{x_{k+1} \\ y_{k+1}} [/mm]

mit [mm] x_{0}=0,4-> [/mm] Tag 2: [mm] \pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{0,4\\ 0,6}=\vektor{0,7\\ 0,3}, [/mm] dh. 70% lesen die Zeitung am Tag 2.

b) Für [mm] n->\infty [/mm] ergibt sich ein Gleichgewichtszustand zwischen Käufern und Nichtkäufern, der unabhängig von der Verteilung am Tag 0 ist. Wieviel Prozent der EW kaufen im Gleichgewichtszustand die Zeitung?

Für diese Aufgabe habe ich das Gleichungssystem aus meiner Ausgangsfrage aufgestellt. Ich ahne aber, dass es wohl auf eine Eigenwertaufgabe hinausläuft.

Bezug
                                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 So 16.05.2010
Autor: abakus


> Ja, das Gleichungssystem ist korrekt, allerdings hängt da
> noch einiges dran und das wird wohl die Ursache sein.
>
> Hier mal die komplette Aufgabe:
>  
> In einer Stadt gibt es eine Tageszeitung. 90% aller
> Zeitungskäufer kaufen die Zeitung auch am nächsten Tag.
> 40% der Nichtkäufer kaufen die Zeitung am nächsten Tag.
> Am Tag 0 haben insgesamt 40% der Einwohner die Zeitung
> gekauft.

Daraus ergeben sich 36% Käufer für den ersten Tag (90% von 40%),
und von den 60% Nichtkäufern kaufen 40% am ersten Tag, das ergibt weitere 24% (40% von 60% sind 24%). Also hat man am ersten Tag (36+24)%=60% Käufer.
Zweiter Tag:
0,9*60%+0,4*40%= 70%
Gruß Abakus

>  
> a) Wieviel Prozent der EW kaufen die Zeitung am Tag 2?
>  
> Mein Ansatz: [mm]x_{k}=[/mm] Zeitungsleser, [mm]y_{k}=1-x_{k}[/mm] =
> Nichtleser am Tag k
>  
> [mm]->\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{x_{k }\\ y_{k}}=\vektor{x_{k+1} \\ y_{k+1}}[/mm]
>  
> mit [mm]x_{0}=0,4->[/mm] Tag 2: [mm]\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{0,4\\ 0,6}=\vektor{0,7\\ 0,3},[/mm]
> dh. 70% lesen die Zeitung am Tag 2.
>  
> b) Für [mm]n->\infty[/mm] ergibt sich ein Gleichgewichtszustand
> zwischen Käufern und Nichtkäufern, der unabhängig von
> der Verteilung am Tag 0 ist. Wieviel Prozent der EW kaufen
> im Gleichgewichtszustand die Zeitung?
>  
> Für diese Aufgabe habe ich das Gleichungssystem aus meiner
> Ausgangsfrage aufgestellt. Ich ahne aber, dass es wohl auf
> eine Eigenwertaufgabe hinausläuft.


Bezug
                                                
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo abakus,

die 70% hab ich ja mit meiner Lösung auch bekommen, steht ja im Text.

Interessant wäre die Aufgabe b) ;-)

MfG

Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 So 16.05.2010
Autor: abakus


> Hallo abakus,
>  
> die 70% hab ich ja mit meiner Lösung auch bekommen, steht
> ja im Text.
>  
> Interessant wäre die Aufgabe b) ;-)
>  
> MfG

Sei [mm] k_n [/mm] der Käuferanteil am Tag n mit [mm] 0 Dann gilt [mm] k_{n+1}=0,9*k_n+0,4*(1-k_n). [/mm]
Weise nach., dass diese Folge monoton und beschränkt ist, dann besitzt sie auch einen Grenzwert, der über den Ansatz [mm] k_{n+1}=k_n [/mm] ermittelt werden kann.
Gruß Abakus


Bezug
                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Di 18.05.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorkurse.de
[ Startseite | Mitglieder | Teams | Forum | Wissen | Kurse | Impressum ]